Автор дискуссии/сообщения - кто он?

В декларации настоящего портала указано что ЗАПРЕЩЕНО обсуждать личности участников. Только тексты.

Я вот думаю, что любой человек высказывая на форуме что-либо убежден в их правильности. А что такое "правильность" ?
Это значит, что его высказывание ПОЛНОСТЬ согласуется с ЕГО логической системой, с ЕГО мировоззрением
Если мы спорим, то это значит, что мы вторгаемся в его логику или в его мировоззрение.
У здравомыслящего человека элементы логики увязаны и согласованы, человек видит и осознает причинно-следственные связи.
И наоборот. У человека, у которого отсутствует единое взаимосвязанное мировоззрение не может конструктивно мыслить.
Имеем что все что не вписывается в мировоззренческую систему человек считает НЕПРАВИЛЬНЫМ, плохим, ненужным. А все что гармонично в нее встраивается - ПРАВИЛЬНО.
И получается, что, обсуждая тексты мы, понимая это или нет, обсуждаем МИРОВОЗЗРЕНИЕ автора.
А это нельзя делать.

Парадокс!

Комментарии
Технический директор, Новосибирск
Дмитрий Ляшенко пишет:
Чем популярнее пустышка, тем хуже на дворе

Наоборот, на дворе все хорошо. Я бы сказал -  чем полнее пузо, тем 

Дмитрий Ляшенко пишет:
популярнее пустышка

 

 

Директор по производству, Украина

В части требования:

  • обсуждать содержание комментариев, а не «переходить на личности» их авторов

есть формальные признаки отличия первого от второго; а именно – наличие/отсутствие логической триады:

  • «исходные данные» & «способ вывода» ==> «вывод» …………… (1)

.====================================.

Чтобы не «переходить на личности», возражать «противному» комментарию следует в контексте триады (1). То есть, следующим образом:

  • Способ вывода предполагать типа «отсюда следует».
  • Цитировать «исходные данные» или делать на них прямую ссылку.
  • Аргументировано возражать процитированным «исходным данным» или возражать выводам из них.

.====================================.

Но, «противному» комментарию часто возражают совсем не так.

Из книги П.С.Новикова по математической логике, вспоминается следующее:

  • Из ЛЖИ может следовать не только ЛОЖЬ, но и ИСТИНА.

Первый вариант (из лжи следует ложь) психологически убедительнее; что часто и используется. В соответствии со способом «непрямых действий», атака на «противный» комментарий осуществляется следующим образом:

  • «Вывод» прямо не опровергается; вместо этого, используется психологически подразумеваемая причастность автора комментария к «исходным данным».
  • На «исходные данные» и «выводы» из них – ноль внимания. Оное фокусируется на бездоказательных высказываниях, цель которых – дискредитация автора «противного» комментария.

К примеру, именно так действовал М.Ю.Ободовский, в своём сообщении от 13 мая 2018, 22:16.

Генеральный директор, Москва
Александр Жириков пишет:

Олег,  Вы правы, с одной стороны, но с другой есть же иные примеры, когда ресурс не засоряется всякого тщеславными личностями. Там просто не позволяют им бесконечно самопиариться, тем более хамить, оскорблять других.

Deadline.Media профессиональная социальная сеть для журналистов, стрингеров, блогеров, PR-менеджеров, пресс-секретарей, маркетологов и экспертов-ньюсмейкеров

Rusbace ресурс о технологиях и бизнесе, организатора мероприятий и создателя сервисов для предпринимателей, инвесторов и корпораций.

Посмотрите уровень публикаций!

Но я что-то там не нашел ОБСУЖДЕНИЙ и ДИСКУССИЙ!

Если не трудно, выложите ссылку на их форумы.

Researcher, Москва
Владимир Зонзов пишет:
.====================================.
Чтобы не «переходить на личности», возражать «противному» комментарию следует в контексте триады (1). То есть, следующим образом:
1. Способ вывода предполагать типа «отсюда следует».
2. Цитировать «исходные данные» или делать на них прямую ссылку.
3. Аргументировано возражать процитированным «исходным данным» или возражать выводам из них.
.====================================.

Попробую использовать Вашу формулу вот к прям сегодняшнему случаю

Некто, будем называть его - консультант, заявляет:

"Был в феврале 17 года такой случай. Клиент, когда увидел … "

  1. "Отсюда следует"
    ...что у автора был контракт с "клиентом" и он, автор, выполняя заказ получил ДОХОД.
  2. Цитировать "исходные данные".
    Из бухгалтерской отчетности консультанта в налоговую:

    Код Показатель 2018г 2017г 2016г 2015г 2014г
    Ф2.2110 Выручка 0 3000р 0 0 0
    Ф2.2120 Себестоимость продаж 4000р 5000р 22000р 39000 74000
    Ф2.2100 Валовая прибыль (убыток) - 4000р - 2000р -22000р -39000р -74000р


    3. Аргументированно возражать:

Заявленный консультантом доход в 17 году в размере 3 000 рублей явно не соответствует ценам на такие работы. Отсюда можно предполагать что либо клиент был, но работу консультант не выполнил и, естественно, денег не получил. Либо клиента не было вообще, консультант его ВЫДУМАЛ. А заявление консультанта об якобы  успехе и применимости его метода (подхода) в одном и другом случае не соответствует действительности. К тому же является ПРЯМОЙ рекламой, запрещенной на данном сайте.

 

  1. Вывод не переходя на личности: консультант ВРЕТ!!
  2. И если такие случаи вранья мы наблюдаем регулярно, то можно уже и перейти на личность - консультант врун, верить ему и его сообщениям нельзя.

 

Интересно как будет модератор квалифицировать это мое сообщение? Был переход на личность или нет!?!?

Директор по продажам, Санкт-Петербург
Валерий Овсий пишет:
Интересно как будет модератор квалифицировать это мое сообщение? Был переход на личность или нет!?!?

Вопрос в квалификации личности у модератора И в отсутствии чётких объявленных маркерах перехода.

Директор по маркетингу, Москва
Валерий Андреев пишет:
Валерий Овсий пишет:
Интересно как будет модератор квалифицировать это мое сообщение? Был переход на личность или нет!?!?

Вопрос в квалификации личности у модератора И в отсутствии чётких объявленных маркерах перехода.

Какие личности? Вы о чем или о ком?

Есть какие-то конкретные обращения к какому-то имени?

... Я вообще ничего не понимаю...

Понимаю только что посты чётко следуют заданной автором теме дискуссии... 

 

Директор по продажам, Санкт-Петербург
Дмитрий Ляшенко пишет:
Понимаю только что посты чётко следуют заданной автором теме дискуссии... 

Это сложно опротестовать!

Дмитрий Ляшенко пишет:
Есть какие-то конкретные обращения к какому-то имени?

Нет.

Дмитрий Ляшенко пишет:
Какие личности?

На которые переходят, на которые переходить нельзя, но которые здесь все.

Дмитрий Ляшенко пишет:
.. Я вообще ничего не понимаю...

Ну, это нормально...сам иногда в подобном состояние пребываю.

 

Генеральный директор, Хабаровск
Олег Шурин пишет:
Александр Жириков пишет:

Олег,  Вы правы, с одной стороны, но с другой есть же иные примеры, когда ресурс не засоряется всякого тщеславными личностями. Там просто не позволяют им бесконечно самопиариться, тем более хамить, оскорблять других.

Deadline.Media профессиональная социальная сеть для журналистов, стрингеров, блогеров, PR-менеджеров, пресс-секретарей, маркетологов и экспертов-ньюсмейкеров

Rusbace ресурс о технологиях и бизнесе, организатора мероприятий и создателя сервисов для предпринимателей, инвесторов и корпораций.

Посмотрите уровень публикаций!

Но я что-то там не нашел ОБСУЖДЕНИЙ и ДИСКУССИЙ!

Если не трудно, выложите ссылку на их форумы.

Я говорю об уровне публикаций участников сообществ 

Генеральный директор, Москва
Александр Жириков пишет:
Олег Шурин пишет:
Александр Жириков пишет:

Олег,  Вы правы, с одной стороны, но с другой есть же иные примеры, когда ресурс не засоряется всякого тщеславными личностями. Там просто не позволяют им бесконечно самопиариться, тем более хамить, оскорблять других.

Deadline.Media профессиональная социальная сеть для журналистов, стрингеров, блогеров, PR-менеджеров, пресс-секретарей, маркетологов и экспертов-ньюсмейкеров

Rusbace ресурс о технологиях и бизнесе, организатора мероприятий и создателя сервисов для предпринимателей, инвесторов и корпораций.

Посмотрите уровень публикаций!

Но я что-то там не нашел ОБСУЖДЕНИЙ и ДИСКУССИЙ!

Если не трудно, выложите ссылку на их форумы.

Я говорю об уровне публикаций участников сообществ 

1) Если честно, не увидел на Rusbace, чего-то более интересного чем у нас. Но тут на вкус и цвет....

2) Rusbace - по моему совершенно другой формат (информационный), поэтому сравнивать его с нашим, вообще не корректно.

3) Большинство публикаций на Rusbace сделаны не читателями и участниками, а его СОТРУДНИКАМИ.

Генеральный директор, Хабаровск

Олег, даже из плохого можно всегда взять хорошее. Чем интересен Rusbase? Это полтора миллиона уникальных посетителей в месяц, которые просматривают более трех миллионов страниц.    Ресурс фокусируется не только на текстах, но и на видео, интерактивных проектах и других новых форматах.  По результатам первого квартала 2019 года Rusbase занимает 3 место в рейтинге самых цитируемых медиаресурсов отраслей ИТ и телеком.

На сегодняшний день Rusbase — один из сильнейших игроков на рынке бизнес-медиа, фокусирующийся именно на новых технологиях и их применении. Среди постоянных форматов Rusbase — новости для бизнеса, обзоры новых рынков и технологий, колонки от предпринимателей, подборки возможностей и практические инструкции для начинающих, видео, а также материалы, посвященные образу жизни современного человека.

Сегодня Rusbase это:

  • Медиа о том, как применять новые технологии в бизнесе
  • Мероприятия про успешные практики в самых новых отраслях
  • Поиск инвестиций и инвесторов через сервис Pipeline
  • База данных обо всех публичных венчурных сделках и игроках индустрии
  • CHANCE карта спроса на стартапы и создателей новых технологий
  • DATA все события для предпринимателей и инвесторов
  • EDU все образовательные программы в области бизнеса и технологий
  • B2B-Магазин витрина для поиска надежных поставщиков бизнес-услуг

Я не пропагандирую этот ресурс, а показываю иные подходы. Кое-что можно было бы перенять.

Директор по маркетингу, Москва
Александр Жириков пишет:
Я не пропагандирую этот ресурс, а показываю иные подходы. Кое-что можно было бы перенять.

Свою ветку разогнали своей же бестактностью. Теперь и сюда пришли с этим хламом в голове.

Разве не видите, что притомили уже народ? 

Генеральный директор, Хабаровск

Утомленным не следует здесь участвовать

Директор по маркетингу, Москва
Александр Жириков пишет:

Утомленным не следует здесь участвовать

Александр, поздно объявились в этой дискуссии. Так бы давно уже о ней забыли, получив ответ на вопрос в теме Вашим появлением. 

Генеральный директор, Хабаровск

Между прочим у нас был дискус с Олегом Шуриным. Мы с ним оказались разного мнения по одному вопросу, но оба относимся к друг другу уважительно. Без оскороблений, дизлайков и прочего. 

Главный инженер, Тольятти
Валерий Овсий
Отрасль: Информационные и высокие технологии
Специализация: IT-консалтинг
Должность: Researcher
в браке
Москва
 
Максим Денисов
Отрасль: Строительство и производство стройматериалов
Специализация: Производство
Должность: Главный инженер
в браке
Тольятти
 
Что ещё нужно?
Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии
HR-новости
Эксперты: 4-дневная рабочая неделя приведет к снижению зарплат

Закон не препятствует пропорциональному снижению ФОТ при переходе на четырехдневную рабочую неделю.

75% россиян не верят в пенсии

Три четверти россиян не верят в пенсии, показал опрос Райффайзенбанка. А те кто верят, полагают, что она составит всего 10-20 тыс. руб.

Японцы доказали, что при четырехдневной рабочей неделе производительность растет. В Microsoft сообщили о росте на 40%

Японское подразделение Microsoft подвело положительные итоги месячного эксперимента по переходу на четырехдневную рабочую неделю.

 
Кто счастлив в России?

Самыми счастливыми оказались - медики, госслужащие и HR-ы. Об этом сообщается в исследовании Headhunter.