Явлинский, Удальцов и К. Маркс (экономист).

Ну, у нас тут скоро начнется президентская компания 2018 и экономические платформы было бы полезно обсудить. Про отсутствие позитивной экономической программы у Навального я уже открывал обсуждение - http://www.e-xecutive.ru/quorums/630-pozitivnaya-programma-dlya-oppozitsii и http://www.e-xecutive.ru/quorums/645-programma-dlya-oppozitsii-po-ispravleniyu-situatsii-s-praktikoy-menedzhmenta

Но тут еще кандидаты подтянулись.

1. Один из претендентов – Г. Явлинский – его программа (по экономической части) – "Земля, дома, дороги" –
http://www.yabloko.ru/files/zdd2_web2.pdf
Полагаю эту программу весьма наивной, надеюсь, что будут по этой части оппоненты.

2. С. Удальцов, полагаю, уже допустил политическую ошибку, выбрав построение социализма как полезную цель для своего политического будущего. Если он в будущем, сменит постоянного кандидата в президенты Г. Зюганова (почему нет?), эта ошибка ему дорого станет. А ошибка связана, полагаю, с «первой» ошибкой К.Маркса (экономиста) – ошибкой в описании прибавочной стоимости и вытекающего из его ошибочной экономической модели прибавочной стоимости вывода об эксплуатации наемного труда. На Е-хе уже я встречался с оппонентом, кто полагал, что Маркс прав. Думаю и сейчас найду оппонентов по этой части.

3. У Маркса (экономиста, так как он много кем был) полагаю есть и вторая важная ошибка как экономиста, в чем она, по моему мнению, состоит, открою секрет чуть позже (нужно почитать первоисточники). Но увязываю ее с состоянием капитализма в его бытность (то есть, в отличие от первой ошибки, он не мог ее увидеть физически). Уверен, здесь оппонентами у меня будет подавляющее большинство участников Е-хе, мне это, собственно, и нужно, чтобы проверить – не ошибаюсь ли я сам.

Обсуждать верное у Маркса (скажем диалектический материализм) - не планирую - допускаю, что Маркс был гением - но при этом живым человеком, а "человеки" - не боги, могут ошибаться.

Пока я знакомлюсь, на всякий случай, с трудом Григория Алексеевича, самое время прикупить побольше попкорна.
Приятных всем выходных!

Комментарии
Генеральный директор, Нижний Новгород
Александр Соловьев пишет:
это же не конспектирование для Университета марксизма-ленинизма, а спорите с классиками :).

Когда у оппонента кончаются аргументы по предмету обсуждения, он переходит на его личность. Я завершаю обсуждение с Вами, Александр, но пользуясь Вашим комментом выскажу свою позицию по бэкграунду в целом:

1. я люблю точность и легко признаю свои ошибки. Вы же мне рекомендуете почитать Маркса и приводите в подтверждение цитату ... Энгельса, которая, как выяснилось, к делу не имеет отношения.

2. У меня сложилось убеждение, что человеку достаточно одного высшего образования, оно должно быть хорошее. И все, что оно дает - это умение самостоятельно работать с книгой. Второе образование - это, по моему личному мнению, - от комплекса неполноценности, если, разумеется, нет внешних принуждений (обязательное образование для ряда профессий, требования начальства - получить управленческое образование и т.п.). Исключения из правил могут быть - я бы не стал лечиться у врача-самоучки, например у стоматолога. Но опыт - это уже в работе со старшими коллегами, он нужен в любой профессии.

3. Любые навыки требуют тренировки. И даже навык работы с книгой. И когда у меня представилась (лет через 10 после окончания вуза) поучиться в названном университете - я понял, все равно заставили, так не буду терять время. Я жил рядом с местонахождением вуза - мои коллеги просили ставить за них крестики - что они были на занятиях (я ставил, разумеется) - а сам просто закреплял 2 года навыки самостоятельного обучения. Мне было после УМЛ легче проходить очный курс аспирантуры при подготовке к экзамену по специальности "Политическая экономия" (он был очный для 2 аспирантов - а меня прикрепили к ним третьим как соискателя - учились (91-92) после работы (так как преподы днем были заняты). Там встретил одного необычного преподавателя - случайное событие повлияло на меня - когда перестали в предприятиях ВПК платить зарплату в 1992 году я ушел работать сразу старшим преподавателем (так как у меня была степень кандидата) управленческой кафедры вуза, где готовили управленцев.

4. Но фактически переподготовку получил в роли преподавателя - длинная переподготовка - целых 10 лет.

5. Но я заблуждался - приходится обучаться всю. жизнь, причем часто не по профилю. Вот сейчас заинтересовался рисованием (случайно этим летом в круизе попал на недельный мастер-класс художника - такая была развлекаловка на теплоходе) - цель не только помочь научиться рисовать младшим внукам, но и готовить самому иллюстрации к своим книгам. А вот вчера вечером прослушал второй урок вокала по инету. Спрашивается зачем (ни музыкальных ни "рисовальных" способностей у меня нет) - чтобы улучшить управление голосом при проведении мастер-классов и пр (для этого же с легкой руки Е-хе закончил в 2015 двухмесячный курс Гандапаса, было полезно после чтения его книги - для тренингов и выступлений на конференциях). Как-то так.

Нач. отдела, зам. руководителя, Москва

Владимир Токарев пишет:
и приводите в подтверждение цитату ... Энгельса, которая, как выяснилось, к делу не имеет отношения.

Энгельс редактировал перевод английского издания первого тома, второй и третий тома он составлял, редактировал из 5-ти вариантов рукописи, которые остались после смерти Карла Маркса. Энгельс указывает источник своих комментариев - Маркс -> ".... Таким образом, в этом третьем издании я не изменил ни одного слова, если не был убежден с полной несомненностью, что его изменил бы и сам автор"


Мне представляется, что цитата имеет прямое отношение -> Сопоставьте две фразы - своей, в которой указываете: "а с покупателем (в лице этого же работника)


-> сравните с отрицанием возможности называть рабочего
receveur de travail [работополучателем].


"


Генеральный директор, Нижний Новгород
Александр Соловьев пишет:
Мне представляется, что цитата имеет прямое отношение

Нет конечно. Вот ссылка на полный текст (не гоже его приводить здесь, полагаю) - (см. предисловие к 3 французскому изданию про лексику немецкого и французского языков) - https://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Kapital1/kap...


Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Владимир Токарев пишет: А выбор этот связан, по моему мнению, с теориями Маркса. По Марксу - обсуждение свободное. Я всего лишь хочу обсудить одну тему - по поводу купли-продажи рабочей силы. Но никак не найду цитату в первоисточнике, что мне показалось актуальной
Владимир Токарев пишет:Однако сейчас на Западе появился новый тренд - Война за таланты. И в рамках этого тренда уже не капиталист - король, который выбирает, а работник (не важно он специалист или руководитель). И здесь на первое место выходит продажа не рабочей силы (ее владельцем), а продажа вакансий - коммерческой компанией - ... То есть мы начинаем иметь дело не с продавцом (в лице работника любой профессии), а с покупателем (в лице этого же работника).

И представьте себе, что Фридрих Энгельс высказывает мысли Карла Маркса - это о цитатах, если не поняли.... Похоже забыли свою тему для обсуждения. Если кратко: Работник не является покупателем вакансий, как прочитали на каком-то сайте :)

"Если бы труд не был определен как наемный труд, то и тот способ, которым он участвует в продуктах не выступал бы в качестве заработной платы, как, например. при рабстве". © Карл Маркс, Капитал, том1

Генеральный директор, Нижний Новгород
Александр Соловьев пишет:
(1) Работник не является покупателем вакансий, как прочитали на каком-то сайте :) (2) "Если бы труд не был определен как наемный труд, то и тот способ, которым он участвует в продуктах не выступал бы в качестве заработной платы, как, например. при рабстве". © Карл Маркс, Капитал, том1

1. Этот "какой-то сайт" - например моя статья на Е-хе- http://hr-portal.ru/article/vakansiya-na-prodazhu-...

ее, кстати, недавно как и другие мои статьи - убрали с сайта Е-хе - вероятно как малоинтересные, я не в обиде - редакции видней сверху.

2. Александр, раз уж Вы приводите цитату и очень точную ссылку - "т.1". - поясните - о чем в цитате (по Вашему мнению - это важно!) речь, из цитаты, вырванной из контекста, я не понял смысл цитаты, сори.

Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Владимир Токарев пишет: ... я же замахнулся на самого Маркса

спорите ведь не со мной, а с Марксом, которого не читали - конспектирование в УМЛ не в счёт - это бессмысленный процесс на полном "автомате" - Лучше почитайте Капитал - Предполагаю, что Марксу было бы уже неинтересно :) Он уже давно подробно написал почему это так.

А цитата это -> Д - Р - в денежном хозяйстве Труд является товаром его владельца, а Деньги являются покупателем.

Александр Соловьев пишет: "Если кратко: Работник не является покупателем вакансий, как прочитали на каком-то сайте :)"

Директор по производству, Украина
Александр Соловьев пишет:
Владимир Токарев пишет: ... я же замахнулся на самого Маркса

А где он сие написал? Поелику оное -- это пустопорожнее-позорное деяние. Ибо относится к типу "мах на солнце -- ляп на землю".

Консультант, Владивосток

Может действительно, хватит замахиваться на Маркса? А то так и до переписки Каутского с Энгельсом дойдете. Давайте про настоящее - вот Навальный, Удальцов, Явлинский что-то про сегодня говорят, а не про позапрошлый век. Давайте лучше представим, что Владимир Токарев и стал тем самым Президентом России 2018. И мне интересно, о чем будут его первые 10 президентских указов. Внесите гласность в студию!!

Генеральный директор, Нижний Новгород
Борис Яровой пишет:
Внесите гласность в студию!!

https://ridero.ru/books/pyat_pochemu/

25% читается бесплатно, там все есть. Сори - неделю очень занят, чтобы далее обсуждать эту или иную тему (это мой последний коммент до 2.10.17).

Аналитик, Брянск
Алексей Уланов :
Дальнейшее развитие экономике в базисе диалектики Гегеля невозможно. Все возможные 4 пути исчерпаны (двухфакторная задача = 4 решения). Необходима новая философская концепция, новый язык. Возможно основой нового понимания станет трилектика. Где вместо капитала и наемного труда добавятся еще значимые факторы.

Согласно теории социальных систем, в эпоху машинных технологий, оптимальный тип устройства общества есть буржуакратическая республика.

В таком обществе, сила государственного влияния каждой политической партии равна её взносу в государственный бюджет. (Аналогичный принцип действует в региональных и местных органах власти.)

Вес голоса каждого члена партии равен его партийному взносу.

В оптимальном обществе, интеллектуальная деятельность, в первую очередь, управление обществом основана на соблюдении принципов эпистемологии :

– Представлять знание в формате отдельных описаний свойств изучаемых и проектируемых объектов;

– Не допускать неопределённые термины, логические противоречия, несоответствия фактам;

– Оценивать проекты по материалам корректных обсуждений их между их пропонентами и оппонентами.

В таком обществе, буржуазные и научные элиты продуктивно прогнозируют развитие общества и экономики и консолидированно направляют капиталы в развитие общественной инфраструктуры, образования, перспективных технологий и исследований.

Это минимизирует перепроизводство товаров и капиталов.

Близко к такой модели устроен Сингапур, а также были устроены "азиатские тигры".

На эту тему – «Проект "Третий Рим"» – http://gosbook.ru/node/95216

В современных Западных демаГОГОкратических обществах, элиты игнорируют принципы эпистемологии.

Поэтому они не фильтруют и не блокируют ложные политические доктрины, но руководствуются таковыми.

Поэтому там властвуют политические кланы манипуляторов массового сознания.

Буржуазные элиты отчуждены от управления обществом.

Более того, "социалистические" университеты, СМИ, искусства "промывают" их сознание. Вследствие этого, они уже не осознают общность своих интересов и стратегических, долгосрочных интересов общества. Большинство буржуазных элит поддерживает суициидальные либерал-социалистические доктрины.

Алексей Уланов :
Капиталист не воспринимает решения которые выше его понимания.
Наемный интеллект для того чтобы провести свои решения в жизнь должен начать отжим капитала. В этих рамках вся ситуация ближайших 100 лет. Все проблемы будут вокруг этого крутиться. Маркс эти вопросы не рассматривал. А нам необходимо выработать культурные и ценностные решения которые скомпенсируют или разрешат это противоречие.

Теория социальных систем (теория Социогенеза) выработала эти решения.

Эта теория представлена в книге «Социо Психо Парадигмы в дискретном формате. Научная основа консерватизма».

Эта книга есть в сотнях библиотек и магазинов, например, http://koob.ru/gershman

Генеральный директор, Нижний Новгород

Явлинский опять активизировался в связи с поправками в Конституцию, мне это нравится. 

Но вот обсудить его экономическую программу было бы не только интересно, но и по профилю Е-хе. А заодно программу левого толка, кто наслышан. 

1 3
Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии
HR-новости
Запущен сервис временного трудоустройства сотрудников на hh.ru

В пилотном проекте принимают участие вакансии от маркетплейсов Ozon и Wildberries.