пустячная тема: делегирование снизу вверх

Сейчас готовлю тренинг "Оптимальная оргструктура отдела продаж".
В свое время наибольшее количество переходов на наши ресурсы происходило по ключевой фразе оргструктура (формы, компании). Это инфо к тому, что темой мне приходится заниматься уже давно (лет 20).

Ну так вот, встретил я при подготовке к тренингу в книге В. Ветроградова "Управление продажами" (книга понравилась) такую примечательную фразу:
"менеджер по продажам, понимая за что он отвечает, а за что не отвечает - имеет право требовать от НОП решения задач не своей (менеджера) компетенции, влияющих на работу ОП" (пересказано своими словами).

Как известно, процесс делегирования (результатом которого и является оргструктура) - это передача задачи и полномочий выбранному подчиненному, который берет на себя ответственность (за задачу и выделенные для ее решения ресурсы).

Но тогда получается, после прочтения указанной выше цитаты, что менеджер (в частности по продажам) тоже своего рода делегирует задачу ... своему начальнику.
Если есть, кому интересно эту тему обсудить - приглашаю.

Напомню, что процесс делегирования - важнейший в практике менеджмента, существуют многочисленные (известные) проблемы делегирования, они в практике управления не все решены.

И потому при анализе данной пустячной задачи (рассмотрения особенностей своего рода делегирования снизу вверх на примере отдела продаж) - может быть, появятся какие-то побочные полезные результаты для практики управления (не только ОП).

ПРИМ. Интуиция подсказывает: тема, вероятно, пустячная, не стоит того, чтобы ее детально обсуждать и привлекать к ней почтенных участников Е-хе. Но вдруг моя интуиции впервые меня подвела. :)

Расскажите коллегам:
Комментарии
Александр Филонов пишет: Цитата Виталий Амбалов пишет: Вы будете смеяться:quality management system переводится с английского как качественная система управления. Скока ни перечитывал стандарт, про качество продукции практически ничего . Перечитайте еще раз п.2.2 ISO 9000 и поймете почему.
Спасибо за подсказку. Я о том же - качество бизнес-системы первично. Сначала качество управления - потом качество продукции.
Владимир Токарев пишет: Цитата Виталий Амбалов пишет: Наверняка можно статью на эту тему написать, а зачем? Поясните, тезис, пожалуйста. Спасибо.
Непродуктивно в конкретном случае, ИМХО. Сначала нужно придумать и обосновать новые термины, вроде "продажи решения вверх", потом дать толкование понятий, потом описать как это работает. В результате окажется, что все это давно описано и исследовано на моделях в технике. Но пробовать наверное нужно?!
Виталий Амбалов пишет: Сначала нужно придумать и обосновать новые термины, вроде "продажи решения вверх", потом дать толкование понятий, потом описать как это работает. В результате окажется, что все это давно описано и исследовано на моделях в технике. Но пробовать наверное нужно?!
Если убрать формальное слово "вверх", то желающие уже опоздали со статьей (я точно не из их числа) - я уже указал выше книгу (не статью), где автор достаточно подробно описывает продажу решения подчиненным своему начальнику (а также продажу решения - своим подчиненным со стороны начальника". У нас остался один пункт для усложнения ситуации: это расширение полномочий для решения новой задачи. После этого можно чуть уточнить и рассматривать примеры, чтобы проверить модель. 1. Начальник расширяет полномочия для решения задачи за счет энтузиазма подчиненного. Я именно с таким случаем имею дело более 15 лет. Покупаются консультационные услуги по разработке стратегии фирмы. Формируется проектная группа. Я с ней провожу тренинги, в процессе которых (и между ними - что особенно важно) идет классическая работа (анализ рынка, фирмы, стратегия, мероприятия и т.д.) по стратегии. При этом, не помню случая, чтобы участники проектной группы (включая гендира) освобождались от своей текущей работы. Причин для мотивированного участия в проектной группе несколько (реально поучаствовать в управлении фирмой, повысить знания в новой сфере - стратегии, неформальное общение с другими участниками проектной группы, новые отношения с гендиром в такой работе, возможность показать себя и др.). 2. Давайте вместе подумаем, как подчиненный может расширить свои ресурсы. Здесь тоже, полагаю, примеры есть, особено, когда подчиненный выступает с инициативным проектом сам.
Владимир Токарев пишет: Если убрать формальное слово "вверх", то желающие уже опоздали со статьей (я точно не из их числа) - я уже указал выше книгу (не статью), где автор достаточно подробно описывает продажу решения подчиненным своему начальнику (а также продажу решения - своим подчиненным со стороны начальника".
Во первЫх словах, с днем 8 марта все дам, которые зайдут на этот непоэтичный форум. (Жаль в смайликах нет букетика, но считайте, что он здесь!) Владимир, я скопировал слова [COLOR=blue=blue]продажу решения подчиненным своему начальнику [/COLOR] в Гугл -море ссылок. Упоминаются [COLOR=blue=blue]Джон Габарро и Джон Коттер [/COLOR] как творцы новой концепции отношений между начальником и подчиненными. Далее сентенции типа (http://www.gorodsolnca.biz/node/137):[COLOR=blue=blue]Судя по многочисленным исследованиям, лучше всего работают те менеджеры, которые налаживают отношения не только с подчиненными, но и со старшими по должности. Однако многие их талантливые и энергичные коллеги игнорируют этот важнейший аспект управления и стараются избегать начальников.[/COLOR] О! Оказывается ради этого вывода нужны "многочисленные исследования". Ну и т.п. по большинству ссылок.
Владимир Токарев пишет: У нас остался один пункт для усложнения ситуации: это расширение полномочий для решения новой задачи. После этого можно чуть уточнить и рассматривать примеры, чтобы проверить модель. Начальник расширяет полномочия для решения задачи за счет энтузиазма подчиненного. Покупаются консультационные услуги по разработке стратегии фирмы. Формируется проектная группа. ..., как подчиненный может расширить свои ресурсы. Здесь тоже, полагаю, примеры есть, особено, когда подчиненный выступает с инициативным проектом сам.
Сразу вопрос что значит "за счет энтузиазма подчиненного" или ответ уже заложен в Ваших словах ,о том что работники НЕ "освобождались от своей текущей работы". Вот первая радость для инициатора! Он узнал, наконец, что инициатива наказуема. Это хорошо еще, что консультантов наняли, есть надежда расширить свои ресурсы хотя-бы за счет привлеченных знаний. Но опять проблема: ну не любит косультантов среднее звено. Консультант - угрожает изменениями. Поэтому нет стандартного решения каким образом внедрять инициативу. Откуда эта инициатива пришла - сверху или снизу значения не имеет. 1. Начальник должен создать атмосферу в которой сотрудники будут делиться с ним сомнениями, идеями. 2. Должны быть способы расширения ресурса инициативного работника, например, создание для него специальной программы. Серия поездок, к примеру, для превращения идеи в концепт и т.п. 3. Защита инициатора от окружения, которому инициатива может очень не понравится. 4. Наличие в оргнанизации проектной культуры (мы же знаем, что процессы с проектами не дружат).
1.
Виталий Амбалов пишет: я скопировал слова продажу решения подчиненным своему начальнику в Гугл -море ссылок. Упоминаются Джон Габарро и Джон Коттер
У меня был шеф (по диссертации), который привил мне мысль, когда отвечал на мое предложение "Может то-то и то-то застолбим своевременной публикацией?": Если что-то уже опубликовано, что придумал ты сам, не о чем расстраиваться - значит это слишком легко - лежало на поверхности. А вот глубокую работу вряд ли опубликуют раньше, потому скажи спасибо авторам за более раннюю публикацию простый вещей - тебе не нужно на них тратить драгоценного времени. (Прим. Ссылка что-то не открывается). 2.
Виталий Амбалов пишет: Он узнал, наконец, что инициатива наказуема.
Нет, пример с инициативой я еще не разбирал, предлагаю обсудить (Вы уже начали). Я же привел пример, когда руководитель черпает доп. ресурсы, которые нужны в моем примере для новой задачи разработки стратегии. При этом все стороны довольны (руководитель - не нужно платить премию, подчиненный - получает вознаграждение за участие в новой интересной для него задаче - перечень вознаграждений для подчиненного повторю - реально поучаствовать в управлении фирмой, повысить знания в новой сфере - стратегии, неформальное общение с другими участниками проектной группы, новые отношения с гендиром в такой работе, возможность показать себя и др. ................ Для удобства (чтобы не путаться) Ваше начало "обсуждения наказуемого энтузиазма" рассмотрю отдельным комментом, сори.
Виталий Амбалов пишет: Вот первая радость для инициатора! Он узнал, наконец, что инициатива наказуема
- В дополнение к пп. 1-4 у Вас, с ними я согласен (про консультантов - нужно отдельно обсудить, у меня иное мнение по опыту, если интересно - выскажусь, к теме не имеет прямого отношения). - Мне удобнее рассказать про самого себя (как пример с инициативой). Скажем, в 1992-2002 годах я работал преподом на кафедре экономики иняза (с 1993 года начал проводить тренинги по Тайм-менеджменту за деньги Сороса, с 1996 года - тренинги по стратегии - уже в составе нашего консультационного центра). Так вот, в бытность работы преподавателем (я уже был умудренный опытом - 40 лет) когда возникал вопрос - кому поручить то-то - я говорил - поручите мне (например, я отвечал за покупуку экономической литературы для отделения международного бизнеса иняза), а вот это? я опять предлагал свою кандидатуру, ну и, само собой, - все личные инициативы тоже мне доставались (например, региональный проект по конверсии оборонных НИИ - за эту работу кроме шишок я ничего не получил, работая на общественных началах координаром российско-французских экономических программ иняза). Почему меня устравивала наказание инициативы исполнением? - да потому, что я был уже взрослый, который понимает, что увеличение круга ответственности влечет за собой также расширение полномочий: от меня становилось больше зависимости, чем я зависел "от внешней среды". Сори, если не очень толково пояснил.
Владимир Токарев, я опять предлагал свою кандидатуру, ну и, само собой, - все личные инициативы тоже мне доставались (например, региональный проект по конверсии оборонных НИИ - за эту работу кроме шишок я ничего не получил,
Это ооочень многое объясняет. Уверен Вы Владимир, ни минуты ни думая согласились бы возглавить проект по запуску китайцев в космос. И довели бы его до конца, ничуть не сожалея о том, что большинство участников проекта остались бы на всю жизнь с грыжей... :o
Михаил Кузнецов пишет: Это ооочень многое объясняет.
Михаил, если Вас интересует конверсия и Вы в ней разбираетесь - откройте ветку, готов участвовать. Мне повезло наблюдать развитие ВПК (в конкретном НИИ) 16 лет, потом еще 20 лет уже развитие ВПК в отдельных ЗАО, картина грустная. Повода для шуток нет.

Конверсия - это часть стратегии развития предприятия. Если Вы знаете что будет с рынком через 12 мес, то можете консультировать предприятие в области конверсионного развития. Если нет, то результат - грыжа!

Михаил Кузнецов пишет: Конверсия - это часть стратегии развития предприятия.
Михаил, это отдельная тема. Открывайтек ветку, обсудим. У меня иное мнение по вопросу. А над китайцами зря смеетесь, это уже вторая страна по ВВП.
Владимир Токарев пишет: Нет, пример с инициативой я еще не разбирал, предлагаю обсудить
Инициатива -это и есть ход снизу, когда сообщение находится за рамками инструкций. Все альтернативы в виде концептов для принятия решений, выходящие за рамки обязательного пакета информации, предусмотренной регламентами, можно считать инициативами. Поэтому важно, что бы управление не отфильтровало эту информацию излишними ограничениями. Например, если для подчиненных есть ограничение: "не расстраивать шефа своими сомнениями", то это большой для шефа риск. Он может узнать все и "расстроится" слишком поздно.
Владимир Токарев пишет: Я же привел пример, когда руководитель черпает доп. ресурсы,
Бесспорно, для руководителя, интеллектуальный капитал - это основной ресурс. Но, только при рыночном характере бизнеса. Если-же бизнес покоится (именно покоится) на связях шефа, то сотрудники только необходимое зло. Их дело правильно все оформлять. Инициативы здесь - излишни, а зачастую нежелательны. К сожалению, это далеко не единичные случаи.
Владимир Токарев пишет: Почему меня устраивало наказание инициативы исполнением?
Понятно почему. Это тоже стратегия, цель такой стратегии перехват дополнительных ресурсов у более инертных коллег. А в основе этой стратегии - информация об окружении.
Виталий Амбалов пишет: и-же бизнес покоится (именно покоится) на связях шефа, то сотрудники только необходимое зло.
Согласен. Еше про инициативы снизу. Иногда я задаю вопрос - откуда все появилось в нашей стране в начале 90-х гдов. Каких только ответов мне не приходилось слышать, забавно, не многие об этом задумывались (хотя история повторется еще с НЭПа). Но у меня есть своя версия. Я объясняю возникшее изобилие так: есть такой ресурс - предпринимательство. По сути, неисчерпаемый ресурс. Вот когда он стал использоваться - и появилсь изобилие. Но есть проблемы и на уровне отдельного предприятия - ресурсы ограничены. Но если дать инициативе возможность для реализации, владельцы бизнеса получают также новые предпринимательские ресурсы (не всегда конечно, инициатива - это предпринимательство, но разобраться всегда можно). Тема предпринимательства крайне интересная, и практически полезная. Но в ней много путаницы, как Вы говорите - "инфо шума".
Владимир Токарев пишет: Иногда я задаю вопрос - откуда все появилось в нашей стране в начале 90-х гдов. Каких только ответов мне не приходилось слышать, забавно, не многие об этом задумывались (хотя история повторется еще с НЭПа). Но у меня есть своя версия. Я объясняю возникшее изобилие так: есть такой ресурс - предпринимательство. По сути, неисчерпаемый ресурс. Вот когда он стал использоваться - и появилсь изобилие.
В основном благодаря предпринимательству. Но не следует обольщаться. Много ушло в сферу потребления "благодаря" притормаживанию затрат на отрасли вне сферы потребления. Это просто отложенные затраты. (Наука, оборонка, экология, технологии). Но, согласен, надежды только на предпринимательство. Правительства в этом вопросе бессильны - это П. Друкер доказал.
Владимир Токарев пишет: Но есть проблемы и на уровне отдельного предприятия - ресурсы ограничены. Но если дать инициативе возможность для реализации, владельцы бизнеса получают также новые предпринимательские ресурсы
Для того, чтобы принцип [COLOR=blue=blue]дать инициативе возможность для реализации[/COLOR] стал правилом , у владельца не должно остатся выбора - либо создание партнерских отношений в своих компаниях и охота за головами либо утрата рыночных позиций и разорение. Но, это правило будет работать только в конкурентной среде.

Вот к теме нашей дискуссии вышла моя статья на тему власти - http://www.e-xecutive.ru/community/articles/1463288/
Теперь, полагаю, можно подводить итоги и разбирать любые примеры - основное мы обсудили.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии
HR-новости
Половина россиян верит в финансовые приметы

Наиболее распространенными оказались приметы, связанные с обращением с деньгами.

5 профессий с самым высоким риском выгорания

Список возглавили – HR-специалисты.