Как описать правду про СССР?

Олег Катасонов пишет:
Ваш пример говорит о том , что в СССР была несовершенная система правосудия. За одно и то же правонарушение разные суды могли дать разные приговоры. В совершенной системе правосудия такое было невозможно. Хотя многое конечно решали адвокаты и грамотная система досудебного расследования. Это высшая форма несправедливости.

Кто-то из присутствовавших на процессе сделал стенограмму процесса.

Я ее читал в интернете. Перескажу своими словами фрагмент стенограммы.

Судья спрашивает Бродского, откуда Вы берете деньги на жизнь?

А это ключевой вопрос, поскольку статья о тунеядстве имела тот смысл, что если у человека нет законного источника дохода, то значит у него есть какие-то незаконные источники дохода. Он же что-то должен есть ну и т.д, взрослый трудоспособный человек должен себя содержать.

Бродский отвечает, что он зарабатывал на жизнь за счет перевода стихов. Его стихи не публикуются, а его переводы были опубликованы, и он имел с этого какой-то гонорар.

Судья его спрашивает, а Вы знаете языки, с которых переводите?

Ответ, не знаю.

Вопрос, а как же Вы переводите?

Ответ, по подстрочнику, который сделали переводчики, а я этот текст привожу к стихотворной форме.

Это стандартный способ перевода стихов. Далеко не всегда поэты-переводчики стихов знают язык оригинала, а переводчики с языка не умеют привести перевод к стихотворной (поэтической) форме, это отдельный навык.

Судья, но это не перевод, и тем самым отвергла это как законный источник дохода.

Кстати замечу, что в СССР регулярно публиковались стихи поэтов из союзных республик, на языке оригинала они публиковались в самих республиках, а в союзных журналах и издательствах публиковались естественно на русском языке. Так что у поэтов был такой заработок. Ну а штатных должностей поэт-переводчик не было. Было членство в Союзе писателей, которого давало статус, и у его членов таких проблем не было.

Кстати, судья на процессе выясняла является ли Бродский членом Союза писателей, нет не является, а тогда как же Вы можете считаться поэтом?

Михаил Лурье пишет:
Кстати, судья на процессе выясняла является ли Бродский членом Союза писателей, нет не является, а тогда как же Вы можете считаться поэтом?

Это вопрос о статусе. И нормальный адвокат опираясь даже не на закон и право, а лишь на системный анализ мог бы доказать что поэт это объект имеющий несколько статутусов в том числе - член союза писателей, а так же лауреат, или народный и т.д. Но начинают все с одного самого низшего статуса - поэт любитель.

Все это поять же говорит о низкой культурно-профессиональной подготовке большинства судей и адвокатов союза. Их узком кругозоре. Это следствие недостаточной конкуренции в судах.

Олег Катасонов пишет:
Это вопрос о статусе. И нормальный адвокат опираясь даже не на закон и право, а лишь на системный анализ мог бы доказать что поэт это объект имеющий несколько статутусов в том числе - член союза писателей, а так же лауреат, или народный и т.д. Но начинают все с одного самого низшего статуса - поэт любитель.

Все это поять же говорит о низкой культурно-профессиональной подготовке большинства судей и адвокатов союза. Их узком кругозоре. Это следствие недостаточной конкуренции в судах.

Я нашел в своем архиве эту запись. Ссылка, с которой я ее скачал, не открывается, приведу начало.

Суд над Иосифом Бродским

Запись Фриды Вигдоровой

14 марта 2004, 08:27

В день 65-летия со дня рождения Иосифа Бродского мы републикуем знаменитую запись Фриды Вигдоровой судебного процесса над поэтом.

Постановлением народного суда Дзержинского района гор. Ленинграда от 13 марта 1964 года Иосиф Бродский за тунеядство был выселен из гор. Ленинграда сроком на пять лет. Никакие справки о договорах с издательствами и ходатайства членов Союза Писателей СССР не помогли. Дополнительным основанием для вынесения приговора послужили свидетельства о том, что стихи Бродского вредно влияют на молодежь (большая часть свидетелей поэта не знала и со стихами его также знакома не была).

Тем же народным судом было вынесено частное определение в отношении членов Ленинградского отделения Союза писателей Натальи Грудининой, Ефима Эткинда и Вольфа (Владимира) Адмони, в котором обращено внимание Союза советских писателей на то, что они, выступив в суде в защиту Бродского, пытались представить в суде его пошлые и безыдейные стихи как талантливое творчество, а самого Бродского как непризнанного гения, и что это их поведение свидетельствует об отсутствии у них идейной зоркости и партийной принципиальности.

Мы публикуем запись суда над Бродским, сделанную и тогда же пущенную в самиздат писательницей Фридой Вигдоровой.

 Заседание суда Дзержинского района города Ленинграда

Улица Восстания, 36. Судья — Савельева. 18/2.1964г.

Приведу решение суда.

Суд возвращается, и судья зачитывает приговор: Бродский систематически не выполняет обязанностей советского человека по производству материальных ценностей и личной обеспеченности, что видно из частой перемены работы. Предупреждался органами МГВ в 1961 году и в 1962 — милицией. Обещал поступить на постоянную работу, но выводов не сделал, продолжал не работать, писал и читал на вечерах свои упадочнические стихи. Из справки Комиссии по работе с молодыми писателями видно, что Бродский не является поэтом. Его осудили читатели газеты “Вечерний Ленинград”. Поэтому суд применяет указ от 4/П. 1961 года: сослать Бродского в отдаленные местности сроком на пять лет с применением обязательного труда.

Олег Катасонов пишет:
Все это поять же говорит о низкой культурно-профессиональной подготовке большинства судей и адвокатов союза. Их узком кругозоре. Это следствие недостаточной конкуренции в судах.

Возможно. Один персонаж говаривал: "Главное в суде - это сивучей разжалобить!". Для справки - "сивучи" (в простонародье) - народные заседатели - рудиментарный остаток суда присяжных, типа "от народа", "для совести" и т.д.

Олег Катасонов пишет:
ДядьТоль конечно ведет себя как комунист позднего разлива - скорее всего он был в партии, но стесняется (чего стесняться непонятно). Пытается заниматься подасовками, переходит на личности, используя то что другие пишут о себе. это типичное поведение партийного карьериста каких нибудь 70-х 80-х. При этом совершенно не справляется с логикой и анализом событий. Ну ..

И где это я занимаюсь подтасовками? Серьёзное обвинение. Нехорошее обвинение. Вы малость хоть держите себя в рамках. Сначала про гламур, но так и не ответили, что же у меня гламурного в моих воспоминаниях.

За обвинение во лжи, знаете ли, надо отвечать.

Олег Катасонов пишет:
Это просто как пример. То есть суд наш советский этим приговором поставил на стихах Бродского знак качества. Были бы стишата так себе, просто оштрафовали бы за тунеядство и устроили на Кировский завод разнорабочим. Но они видимо действительно предсталяли определенную угрозу существования системы.

Ну а Ваши забеги в спортивных трусах не представляли угрозу системе, поэтому Вас просто пожурили на партсобрании, и к чему Вас там приговорили?

Но допускаю, что если после этого решался вопрос, кого отправить в загранкомандировку, то могли вспомнить про Ваши забеги в спортивных трусах и решить, что лучше отправить не Вас а кого-то более надежного и достойного, а Вас можно очередной раз отправить на Балхаш.

Михаил Лурье пишет:

Олег Катасонов пишет:
Это просто как пример. То есть суд наш советский этим приговором поставил на стихах Бродского знак качества. Были бы стишата так себе, просто оштрафовали бы за тунеядство и устроили на Кировский завод разнорабочим. Но они видимо действительно предсталяли определенную угрозу существования системы.

Ну а Ваши забеги в спортивных трусах не представляли угрозу системе, поэтому Вас просто пожурили на партсобрании, и к чему Вас там приговорили?

Но допускаю, что если после этого решался вопрос, кого отправить в загранкомандировку, то могли вспомнить про Ваши забеги в спортивных трусах и решить, что лучше отправить не Вас а кого-то более надежного и достойного, а Вас можно очередной раз отправить на Балхаш.

Все кто там был были невыездными минимум  на 10 лет.

Олег Катасонов пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Не надо так презрительно относится к деревне. 

А деревню вашу я знал такой какой ее видел - например на картошке в студенческих бригадах. Где эти самые студенты сталкивались со звериной ненавистью местных парней на танцах. Которые считали своим долгом предварительно всосав пару пузырей затеять массовую драку и избить городских, прикапавшись к какой нибудь мелочи. И если этим товарищам все сходило с рук, то студентикам, задержаным в этих побоищах грозил вылет из института с соответствующей характеристикой.
А почем все это происходило - из за нищеты деревенской. Они не могли спокойно смотреть на то в какой одежде приходит простой студиос на танцплощадку. А что эта деревенская нищета по сранению с нищетой студенческой? Струдент тратил на эти сраные джинсы все свои заработанные в стройотряде деньги, недоедая в институтской столовке.

Удали пару пасквилей О.Катасонова.  А это просто напоминалка, чтоб помнил, что писал.

Анатолий Курочкин пишет:

Олег Катасонов пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Не надо так презрительно относится к деревне. 

А деревню вашу я знал такой какой ее видел - например на картошке в студенческих бригадах. Где эти самые студенты сталкивались со звериной ненавистью местных парней на танцах. Которые считали своим долгом предварительно всосав пару пузырей затеять массовую драку и избить городских, прикапавшись к какой нибудь мелочи. И если этим товарищам все сходило с рук, то студентикам, задержаным в этих побоищах грозил вылет из института с соответствующей характеристикой.
А почем все это происходило - из за нищеты деревенской. Они не могли спокойно смотреть на то в какой одежде приходит простой студиос на танцплощадку. А что эта деревенская нищета по сранению с нищетой студенческой? Струдент тратил на эти сраные джинсы все свои заработанные в стройотряде деньги, недоедая в институтской столовке.

Удали пару пасквилей О.Катасонова.  А это просто напоминалка, чтоб помнил, что писал.

Где тут написано что меня избили деревенские? У вас воображение ДядьТоль разыгралось. Бывает. Верните мои сообщения. Там еще много вопросов на которые вы ответ так и не дали. Вы же сами меня спрашиваете...

Анатолий Курочкин пишет:
И где это я занимаюсь подтасовками? Серьёзное обвинение. Нехорошее обвинение.

Я Вам отвечаю. А Вы трусливо убираете мой ответ. Вы трус ДядьТоль? Или мой дружбан? ))

Верните, тем более там ответ Лурье и Мальцеву. Не бойтесь, просто верните и все.

Олег Катасонов пишет:

Анатолий Курочкин пишет:

Олег Катасонов пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Не надо так презрительно относится к деревне. 

всосав пару пузырей затеять массовую драку и избить городских, прикапавшись к какой нибудь мелочи. 

Где тут написано что меня избили деревенские? У вас воображение ДядьТоль разыгралось. Бывает. Верните мои сообщения. Там еще много вопросов на которые вы ответ так и не дали. Вы же сами меня спрашиваете...

Вот за что я вас уважаю, так это за ослиное упраямство! Но во-первых, восстановить  удаленное нельзя, пора бы знать, вы давно на форуме и во второй инкарнации.

Во-вторых, у меня правда в зубах застрало, что вы на протяжении 66 страниц пишете про пьян вокруг вас. У вас это больная тема, да? Ну раз написал, ну два, но чуть не в каждом сообщении - это перебор. И даже меня алкоголиком назвали. Как говорится, "а ты наливал?".

Я создал дискуссию и мне же в ней хамят. И мне только  остается , что поражаться собственному терпению. Но не собственному же идиотизму!

Олег Катасонов пишет:
Верните, тем более там ответ Лурье и Мальцеву

Как интересно! Особенно, если про "сивучей"! Можете повторить?

Хотя, конечно, и того же судью могли вызвать на ковер и сказать: "Есть мнение...".

Эрнст Мальцев пишет:
Как интересно! Особенно, если про "сивучей"! Можете повторить?

Дело в том, что народные заседатели, их еще называли "кивалы", избирались народом на выборах, как и судья. Ну а потом переизбирались или не переизбирались каждые сколько-то лет.

Сейчас ситуация другая, судьи не избираются народом на выборах, они назначаются в рамках судебной системы, причем пожизненно.

Поэтому логично, раз народ выбирает судей, то пусть он и народных заседателей выберет.

Сравнивать народных заседателей с присяжными тоже не очень корректно, потому что коллегия присяжных формируется для каждого процесса по определеной процедуре, а народных заседателей привлекали к конкретному процессу в административно-распорядительном порядке. Их вызывали и ставили на процесс, может по графику или еще как.

Михаил Лурье пишет:

Приведу решение суда.

Суд возвращается, и судья зачитывает приговор: Бродский систематически не выполняет обязанностей советского человека по производству материальных ценностей и личной обеспеченности, что видно из частой перемены работы. Предупреждался органами МГВ в 1961 году и в 1962 — милицией. Обещал поступить на постоянную работу, но выводов не сделал, продолжал не работать, писал и читал на вечерах свои упадочнические стихи. Из справки Комиссии по работе с молодыми писателями видно, что Бродский не является поэтом. Его осудили читатели газеты “Вечерний Ленинград”. Поэтому суд применяет указ от 4/П. 1961 года: сослать Бродского в отдаленные местности сроком на пять лет с применением обязательного труда.

Решение позороне. Я почитатель стихов Бродского. Я думаю, что вот такие решения приблизили крушение СССР. Это ведь не одно было. Кроме этого, из Солженицына сделали икону. 

Наш народ очень чувствителен к несправедливости. Многое может простить, только не несправедливость. Да, часто будет молчать, но зарубку оставит. А на Западе народу дадут поорать, покричать, а через неделю народ забудет. 

Великие слова Пушкина: "Народ безмолствует". Пушкин многое понимал про нас.

Анатолий Курочкин пишет:
Решение позороне. Я почитатель стихов Бродского. Я думаю, что вот такие решения приблизили крушение СССР. Это ведь не одно было. Кроме этого, из Солженицына сделали икону. 

Наш народ очень чувствителен к несправедливости. Многое может простить, только не несправедливость. Да, часто будет молчать, но зарубку оставит. А на Западе народу дадут поорать, покричать, а через неделю народ забудет. 

Великие слова Пушкина: "Народ безмолствует". Пушкин многое понимал про нас.

Как я слышал у Бродского в руководстве Лениграда был недоброжелатель, ну собственно с его подачи это все случилось.

Бродский об этом знал и в Ленинград не приезжал. И вот он приехал на день рождения своей знакомой, есть даже версия, что его таким образом выманили, ну и дальше все завертелось.

Кстати, нашел статью по теме борьбы с тунеядством:

Указ президиума Верховного совета РСФСР об усилении борьбы с тунеядством

Указ устанавливал, что "совершеннолетние трудоспособные граждане, не желающие выполнять важнейшую конституционную обязанность — честно трудиться по своим способностям, уклоняющиеся от общественно полезного труда и ведущие антиобщественный паразитический образ жизни, привлекаются по решению исполнительного комитета районного (городского) Совета депутатов трудящихся к общественно полезному труду на предприятиях (стройках), расположенных в районе их постоянного места жительства или других местностях в пределах данной области, края, автономной республики".

Согласно указу, "лица, уклоняющиеся от общественно полезного труда и ведущие антиобщественный паразитический образ жизни, проживающие в городе Москве, Московской области и городе Ленинграде, подвергаются по постановлению районного (городского) народного суда выселению в специально отведенные местности на срок от двух до пяти лет с привлечением к труду по месту поселения".

Тунеядцами считались те, кто не работал более четырех месяцев в году и жил на нетрудовые средства. Исключение составляли женщины, воспитывающие малолетних детей. Работой признавалось только официальное трудоустройство, эквивалентом которого могла быть учеба в вузе.

Видите, в Москве его тоже могли привлечь, но не привлекли.

Михаил Лурье пишет:
Как я слышал у Бродского в руководстве Лениграда был недоброжелатель, ну собственно с его подачи это все случилось.

Вполне возможно. Не моя мысль, но ведь всегда стукачи и недоброжелатели играли важную роль в таких процесах. Известгая цитата Довлатова: "Сталин, конечно, тиран, но кто же три миллиона доносов написал?".

Моего дядю Михаила Сергеевича арестовали в конце декабря 1937 года за  КРД, расстреляли 18 января 1938. А обговорила его всем известная тетка Лёса (Александра). И все знали, что она человек десять так заложила.

Но интереснее не это. Недалеко от меня живёт мерзкая соседка Оксана, дачница. Относительно молодая, лет 40 ей. Как-то среди ночи ко мне приезжает полицейская машина, три человека, будит меня. Поступил, мол, запрос из Москвы из ФСБ, что вы прячете нелегального мигранта по фамилии Довлатов (какая просвещённость!). 

Жизнь идёт, но ничего не меняется. 

Ни у тетки Лесы, ни у Оксаны не было никаких поводов мстить. Как говорится: "И ты, Брут!".