Как описать правду про СССР?

В дискуссии про тогдашнюю жизнь, жизнь в деревне написал один товарищ:
"Пожалуйста, хватит этих легенд про бесплатные кружки и пионерлагеря. Лагеря стоили денег, а бесплатные кружки — из самых простых, типа вязания. Попробовали бы на футбол, водное поло или там картинг бесплатно. Блат или жесткий экзамен".

Это не легенды. Я каждый год ездил в пионерские лагера, иногда оставался на вторую смену. Это были простейшие для СССР дела. Элементарные.
Про какой кружок футбола вы говорите ))). Для вас это уже фантастика. Понимаю.

Футбол в СССР был совершенно бесплатный. Мы находили поле, сами ставили ворота, местный леспромхоз, или отдел культуры покупал нам мячи, волейбольные сетки. Мы сами договаривались о проведении соревнований с другими селами, деревнями, школа на школу и играли. Совершенно бесплатно. О чём вы говорите! Какие деньги, или блат?

В нашем клубе, в районом Доме культуры, в колхозном Доме культуры были музыкальные инструменты, гитары, ударные установки. Играл тот, кто хочет, лично мы с ребятами организовали ВИА и играли что хотели и где хотели. В том числе на танцах совершенно бесплатно, точнее нам платили какие-то копейки "за труд", около 15 р в месяц.

Картинга тогда не было, у нас были мопеды (Рига-5, Рига-12, Гауя), потом мотоциклы (у меня Восход-2, который и сейчас жив).

У нас в школе был радиолюбительский кружок вел учитель физики, кроме этого я ходил на бесплатные курсы вождения мотоцикла (изучали ПДД, затем получил права), в школе был урок автодела, в 10 классе получил удостоверение сельского механизатора (тракториста). Всё это в районной сельской школе Горьковской области, 120 км от областного центра. Была музыкальная школа, где тоже обучали бесплатно.

Воспитанные либералами очень странные. Полностью отсутствует логика. Если у нас было так всё плохо — расстреливали, сажали, цензура, бедность, бесперспективность, то откуда же вы все появились? Откуда взялись космос и прочее? Откуда у вас всё это? Откуда вы и ваши дети?
Да, большинство населения не жировали. Но нормально работающие люди жили вполне сносно в соответствии с техпрогрессом промышленности.
Сколько же в ваших головах всякой неправды набилось!
Как им рассказать, что и тогда не всё было плохо, и сейчас не всё гладко. Как заставить относится к прошлом с бережностью и уважением, а не стоять с ведром помоев?

Расскажите коллегам:
Комментарии
Аналитик, Москва
Олег Катасонов пишет:
Анатолий Курочкин пишет:
Олег Катасонов пишет:

После института попав в КБ оказался как то на полигоне, где производили сборку и испытание изделий. ...

Однажды вечером меня вызывают на партсобрание. 

"Тебе бы не картины, начальник, тебе бы книжки 

 

Интересно то, что не так давно я встретил Пифа на одной конференции. Он узнал меня и чуть не задушил в объятиях. Чего он так расчувствовался сам не знаю. Женя к слову работал в правительстве (гордость курса), был не последним человеком там, что то связанное со связями с общественностью, насколько я понял.

Так Вы же ему жизнь спасли, повлияв на его судьбу.

 Человек в той ситуации не мог остановиться сам: вошёл в раж от спиртного, попал под влияние приятелей. Его можно было только остановить, проявив смелость и неравнодушие. Вы и остановили, оказавшись в то самое время, в том самом месте. Тем самым, не дали разрастись проишествию и ее последствиям до катастрофических. Вдобавок, позднее стали главным обличителем, настаивавшим на исключении из вуза. Человека все это явно встряхнуло, словно холодный душ.

В итоге, его жизнь не пошла по наклонной, а пошла по восходящей. Ничего не происходит случайно. Так что вполне можно было при случайной встрече с данным человеком полцарства попросить. Но вы проявили скромность, как большинство героев. 

А вообще есть у Вас такая черта вскрывать человеческое нутро, словно консервный нож выскрывает банку с "Завтраком туриста". Может в этом и есть Ваше предназначение. Может быть Вам стоит стать психологом, коучем, ментором ...Каким-нибудь "Свами Котосоновым". И этим зарабатывать на жизнь.

Аналитик, Москва
Анатолий Курочкин пишет:
Константин Комшуков пишет:
Анатолий Курочкин пишет:
Евгений Равич пишет:
Анатолий Курочкин пишет:
Ни у тетки Лесы, ни у Оксаны не было никаких поводов мстить. Как говорится: "И ты, Брут!".

Это состояние души. Дело добровольное. Рвётся изнутри.

Можно попросить рассказать подробнее историю про мигранта Довлатова?

Да там ничего интересного нет. Просто в тот же день в квартиру, в которой я прописан, тоже пришла полиция к сыну, якобы там шум, скандалы и пьянка. У меня сын - мужчина серьёзный, такими делами не занимается, сидел паял что-то. Пришла полиция, посмотрела и ушла.

Ну и у меня они сто раз извинились, нам надо, мол, отправить отчет в Москву, что проверка произведена.

А по ряду обстоятельств оба мои адреса во всем белом свете знает только эта Оксана.

Так...

Чисто обстрагируясь от ситуации.
Если женщина и способна на подобное в отоношении мужчины, то явно этот мужчина ей не безразличен. И сделано это не для того, чтобы навредить, а для того, чтобы обратить на себя внимание. Чтобы мужчина быстро вычислил эту женщину и пришёл к ней на серьёзный разговор, желательно прихватив с собой коньяк и конфеты. 

Нет, это не тот случай. 

Это ближе к классике: хоть при царе, хоть при генсеке, хоть при президентах люди делятся не по партийной принадлежности, а по их добродетели.

Как говорится, чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравится моя собака.

А Пушкина с Достоевским Вы тайно не прячете? Не они Вам песни сочиняют? 

Аналитик, Москва
Константин Комшуков пишет:
А Пушкина с Достоевским Вы тайно не прячете? Не они Вам песни сочиняют? 

Простите, я не понял, про что вы. Какие песни? Поясните, пожалуйста, тогда смогу ответить.

Компания-то чудесная: Пушкин, Достоевский, Довлатов.

Инженер-конструктор, Санкт-Петербург
Анатолий Курочкин пишет:
Простите, я не понял, про что вы. Какие песни? Поясните, пожалуйста, тогда смогу ответить. Компания-то чудесная: Пушкин, Достоевский, Довлатов.

Я думаю, что дело было так, в какой-то беседе Вы сказали что-то типа эмигрант Довлатов, а Ваша соседка толи в силу тугоухости, толи в силу малограмотности услышала мигрант Довлатов.

Ну может быть в этой беседе еще было упомянуто, что у этого Довлатова были проблемы с властями, может даже то, что он где-то скрывался.

Ну и дальше у нее сложился пазл - у Вас прячется мигрант Довлатов.

IT-консультант, Москва
Константин Комшуков пишет:
Олег Катасонов пишет:
Анатолий Курочкин пишет:
Олег Катасонов пишет:

После института попав в КБ оказался как то на полигоне, где производили сборку и испытание изделий. ...

Однажды вечером меня вызывают на партсобрание. 

"Тебе бы не картины, начальник, тебе бы книжки 

 

Интересно то, что не так давно я встретил Пифа на одной конференции. Он узнал меня и чуть не задушил в объятиях. Чего он так расчувствовался сам не знаю. Женя к слову работал в правительстве (гордость курса), был не последним человеком там, что то связанное со связями с общественностью, насколько я понял.

Так Вы же ему жизнь спасли, повлияв на его судьбу.

 Человек в той ситуации не мог остановиться сам: вошёл в раж от спиртного, попал под влияние приятелей. Его можно было только остановить, проявив смелость и неравнодушие. Вы и остановили, оказавшись в то самое время, в том самом месте. Тем самым, не дали разрастись проишествию и ее последствиям до катастрофических. Вдобавок, позднее стали главным обличителем, настаивавшим на исключении из вуза. Человека все это явно встряхнуло, словно холодный душ.

В итоге, его жизнь не пошла по наклонной, а пошла по восходящей. Ничего не происходит случайно. Так что вполне можно было при случайной встрече с данным человеком полцарства попросить. Но вы проявили скромность, как большинство героев. 

А вообще есть у Вас такая черта вскрывать человеческое нутро, словно консервный нож выскрывает банку с "Завтраком туриста". Может в этом и есть Ваше предназначение. Может быть Вам стоит стать психологом, коучем, ментором ...Каким-нибудь "Свами Котосоновым". И этим зарабатывать на жизнь.

Вряд ли я как то повлиял на его жизнь. Во первых, Женя был действительно талантливым математиком. Это его спасало, а не я. Ну например Пушкин и Лермонтов тоже были невыносимы в обществе , возможно их и убили за это. Однако кого это сейчас интересует. Всех интересует ЕвгенийОнегин и ГеройНашегоВремени. Талант выше характера.

Этот Пиф в институте ненавидел меня, причем совершенно иррационально )) Мы как то с друзьями купили скейт и катались в студгородке. Идут Пиф и пара его друзей, которых я очень хорошо знал. Пиф издалека начинает оскорблять. Просто на ровном месте. Подходит ближе, вижу - слегка бухой. Начинает махать руками. Вот так просто тогда можно было начать драку. Мне хватило двух-трех ударов что бы его свалить на асфальт, и уже лежачего забить ногами. Никакой жалости к его таланту, правда старался не по голове. Такое было время и это не какое то там ПТУ, это ведущий ВУЗ страны. Будущая интеллектуальная элита.

Психологом быть не хочу. У меня и сейчас интересная работа. Я вообще считаю, что перспектива ИТ - создание пространства смыслов, а не автоматизация процессов. Это куда интереснее чем психология.

Аналитик, Москва
Олег Катасонов пишет:
У меня и сейчас интересная работа. Я вообще считаю, что перспектива ИТ - создание пространства смыслов, а не автоматизация процессов. Это куда интереснее чем психология.

Это интересно!

Трудно сказать, когда человечество надломилось, но с моей точки зрения оно надломилось. Если механизация, паровая машина, новые формы организации труда действительно решительным образом помогали человеку, избавляли его от монотонного, тяжелого и опасного труда, то компьютеризация нанесла огромный урон. 

По большому счету, компьютеризация вывела, изьяла из человека творца и сделала его типичным клерком. Компьютер сузил внешние воздействия на человеческие семь органов чувств типичными, искусственными звуками, типичными зрительными образами, убрал тактильное восприятие, заменил целый ряд мыслительных и воображательных процессов типичным набором действий. ИИ добьет окончательно. 

Компьюеризация вывела из оборота огромное количество людей, которые не участвуют в общественном труде. Это те, кто не умеет работать с цифровым пространством, не может (инвалиды, слабовидящие старики и т.д.), отлучен отсутствием способов связи. Это люмпены нового типа. Уже есть огромное количество людей, не привязанных к госуслугам. Что ждет этих людей? 

И мы скоро привыкнем, что без условных госуслуг нельзя будет родиться и умереть. 

И даже на войне у человека практически нет возможности защитить свою жизнь силой своего личного оружия, он погибает от невидимого врага, от невидимого убивающего. Автоматизация.

В принципе следующий очень логичный шаг: планирование жизни новорожденных. Эти 20 миллионов будут слесарями, это 10 - дворниками, 5 млн - буржуями, банкирами. Ну а этих оставшихся - в рекруты.

Подобное уже было в 19 веке. Человек рождался, потом кого-то отдввали в рекруты и он исчезал для семьи навсегда.

Управляющий партнер, Санкт-Петербург
Анатолий Курочкин пишет:

В принципе следующий очень логичный шаг: планирование жизни новорожденных. Эти 20 миллионов будут слесарями, это 10 - дворниками, 5 млн - буржуями, банкирами. Ну а этих оставшихся - в рекруты.

Планирование жизни новорожденных - это уже поздно, современная наука на стыке ИИ и crisp-технологии позволяет сделать пару шагов назад.

Если правильно помню, в 97 году в США вышел фильм-антиутопия "ГАТТАКА" (по названию последовательности аминокислот), который затем долго и обстоятельно изучали в различных университетах на ряде курсов - от биологии до этики, написан ряд диссертаций. Сегодня концепция, считавшаяся ранее антиутопической, уже может быть реализована на практике.

Инженер-конструктор, Санкт-Петербург
Анатолий Курочкин пишет:
Эти 20 миллионов будут слесарями, это 10 - дворниками, 5 млн - буржуями, банкирами. Ну а этих оставшихся - в рекруты.

Подождите, но банкиру и буржую нужны покупатели, клиенты, так что на 5 млн - буржуев и банкиров 20 миллионов слесарей, как-то не стыкуется, должна быть пирамида, поэтому должен быть кто-то еще, рекруты вроде вне рынка.

Аналитик, Москва
Михаил Лурье пишет:
Анатолий Курочкин пишет:
Эти 20 миллионов будут слесарями, это 10 - дворниками, 5 млн - буржуями, банкирами. Ну а этих оставшихся - в рекруты.

Подождите, но банкиру и буржую нужны покупатели, клиенты, так что на 5 млн - буржуев и банкиров 20 миллионов слесарей, как-то не стыкуется, должна быть пирамида, поэтому должен быть кто-то еще, рекруты вроде вне рынка.

Ну да! Спрос у 20 млн слесарей, вдоников и даже буржуев будет регулироваться. Даже рекруты будут что-то покупать.

IT-консультант, Москва
Анатолий Курочкин пишет:
В принципе следующий очень логичный шаг

Бизнес-процессы - продукт неокортекса, поэтому они хрупкие и плохо переживают изменение контекста. Все долгосрочные предсказания на их основе неизбежно рассыпаются.

Пространство смыслов не про предсказуемость, а про интерпретацию. Оно порождает наративы, и они неизбежно разные для разных участников.

В этом смысле ИТ полезнее рассматривать не как инструмент наведения порядка, а как среду, допускающую изменение смыслов без разрушения системы.

Инженер-конструктор, Санкт-Петербург
Анатолий Курочкин пишет:
Трудно сказать, когда человечество надломилось, но с моей точки зрения оно надломилось. Если механизация, паровая машина, новые формы организации труда действительно решительным образом помогали человеку, избавляли его от монотонного, тяжелого и опасного труда, то компьютеризация нанесла огромный урон. 

Приведу пример предсказаний писателей-фантастов.

Телефот

Американский писатель, бизнесмен и изобретатель Хьюго Гернсбек подарил миру первый научно-фантастический журнал, термин «телевидение» и множество технологических предсказаний. В 1911 году в романе «Ральф — тот, кто предвидит для всех» Гернсбек даже впервые описал видеочат: «Ральф подошел к укрепленному на стене телефоту, нажал несколько кнопок, и... экран аппарата засветился. На нем появилось... лицо мужчины лет тридцати. Узнав в своем телефоте Ральфа, тот с улыбкой поздоровался». Спустя 53 года компания AT&T на всемирной выставке в Нью-Йорке продемонстрировала похожее устройство — кинотелефон, который, впрочем, не стал массовым продуктом из-за своей дороговизны. И лишь в 2003 году появился доступный всем видеочат — Skype.

Телеэлектроскоп

Появление интернета предвидели многие писатели, однако раньше всех эту идею изложил Марк Твен. В 1898 году в фантастическом рассказе под названием «Из «Лондонской Таймс» за 1904 год» он описал телеэлектроскоп — устройство, которое обладает свойствами Всемирной паутины: «Аппарат подключили к международной телефонной сети. Теперь Клейтон день и ночь звонил во все уголки земного шара, смотрел на тамошнюю жизнь, наблюдал разные диковинные зрелища, разговаривал с людьми, и благодаря этому чудесному изобретению ему стало казаться, что у него выросли крылья и он может лететь куда хочет». Разработки Глобальной сети начались только 64 года спустя, а доступный всем интернет появился лишь через век.

Большой червь

Английский фантаст Джон Браннер удивляет точностью некоторых своих предсказаний. В романе «На ударной волне» 1975 года он не только предрек появление компьютерных вирусов, но и придумал для них термин, который позже вошел в обиход: «Я предполагаю, что у вас в сети завелся самый большой в истории червь и что он саботирует любую попытку проконтролировать звонок. Если бы мне пришлось взяться за эту работу, я бы написал червя длиной около полумиллиона бит с бесконечно реплицирующимся хвостом». Тринадцать лет спустя, в 1988 году, впервые произошло массовое заражение компьютеров.

Аналитик, Москва
Антон Соболев пишет:
Анатолий Курочкин пишет:

В принципе следующий очень логичный шаг: планирование жизни новорожденных. Эти 20 миллионов будут слесарями, это 10 - дворниками, 5 млн - буржуями, банкирами. Ну а этих оставшихся - в рекруты.

Планирование жизни новорожденных - это уже поздно, современная наука на стыке ИИ и crisp-технологии позволяет сделать пару шагов назад.

Если правильно помню, в 97 году в США вышел фильм-антиутопия "ГАТТАКА" (по названию последовательности аминокислот), который затем долго и обстоятельно изучали в различных университетах на ряде курсов - от биологии до этики, написан ряд диссертаций. Сегодня концепция, считавшаяся ранее антиутопической, уже может быть реализована на практике.

Все верно!
Но я немножко по-другому вижу это. На мой взгляд с человечеством происходят поразительные дела. Хотим, как лучше, а получается, как всегда. Ограничителей нет. 

Решили использовать ядерную энергию. Ну появились атомые суда. В США что-то совсем не задалось с гражднаскими атомными судами, хотя и были первыми. И в результате - Хиросима, авианосцы, утерянные ядерные бомбы.

Решили упростить общение и связь. Какие были радужные смыслы в использовании IP: сети, чаты, видео, стирание границ! В целом эксперимент удался, но именно сейчас большинство стран закрываются и ставят под контроль всю эту мешанину из доступых способов связи. Результат - террористы, перевороты, майданы, боты, баны, даркнет.

И, наконец, ИИ (AI). Пока человечеству кажется, что оно все контролирует - есть методики, лаборатории. Беда не в том, что ИИ "оживет" и станет командовать людьми. Беда в том, что у людей потихоньку уйдет контроль над сверхсложностью управлять, администрировать и поправлять решения ИИ. Результат - автоматическое регулирование рождаемости, пола, умственных способностей и дальнешего использования человека.

Михаил Лурье пишет:
Анатолий Курочкин пишет:
Трудно сказать, когда человечество надломилось, но с моей точки зрения оно надломилось. Если механизация, паровая машина, новые формы организации труда действительно решительным образом помогали человеку, избавляли его от монотонного, тяжелого и опасного труда, то компьютеризация нанесла огромный урон. 

Приведу пример предсказаний писателей-фантастов.

Да, идеи возникают не только у великих ученых. Я бы напомнил более ранние предсказания. Тоже яблоко на тарелочке - это и телевидение, и способ развертки изображения.

Или как в известном анекдоте про беспроволочных телеграф и рентген при Иоане Грозном.

Кстати, почему в царской России практически отсутствовала литературная фантастика и детективы?

Аналитик, Москва
Олег Катасонов пишет:
Анатолий Курочкин пишет:
В принципе следующий очень логичный шаг

Бизнес-процессы - продукт неокортекса, поэтому они хрупкие и плохо переживают изменение контекста. Все долгосрочные предсказания на их основе неизбежно рассыпаются.

Пространство смыслов не про предсказуемость, а про интерпретацию. Оно порождает наративы, и они неизбежно разные для разных участников.

В этом смысле ИТ полезнее рассматривать не как инструмент наведения порядка, а как среду, допускающую изменение смыслов без разрушения системы.

Очень интересно, но не очень без примеров понятно. Простите за тупость.

Консультант, Москва
Анатолий Курочкин пишет:
На мой взгляд с человечеством происходят поразительные дела. Хотим, как лучше, а получается, как всегда. Ограничителей нет. 

Знаете, Анатолий, Ваши умонастроенмя удивительным образом перекликаются с настрояниями Эдварда Бернарда (Соммерсет Моэм, "На краю империи. Падение Эдварда Бернарда". Читать лучше в подлиннике, все-таки перевод - это скорее "прием ванны в водолазном костюме", впрочем, дело вкуса).

А вообще, не кажется ли участникам, что количество околоделового бреда   на ресурсе (не в данной ветке) в последнее время зашкаливает? Лично я считаю, что это связано с небывалой солнечной активностью в последнее время. Наверное, эта солнечная активность индуцирует и другие виды активностей. А ведь впереди - весна!

Но, в обшем забавно! Рефлексия дает иногда удивительные картины. Вот тут даже про ритуалы против...прокрастинации вспомнили. Эх, старик Конфуций... Это вообще метод хоть куда. Берешь, например, работы Мэн-цзы, пропускаешь через фильтры современного жаргона - и на годы хватит материала на статьи. И публика будет в восторге: как свежо, интересно, необычно! Ну кто, в самом деле, читал этого Мэн-цзы...скучно же!

Инженер-конструктор, Санкт-Петербург
Анатолий Курочкин пишет:
Да, идеи возникают не только у великих ученых. Я бы напомнил более ранние предсказания. Тоже яблоко на тарелочке - это и телевидение, и способ развертки изображения.

Я предполагаю, все эти народные сказки, мифы и легенды, где упоминаются ковры-самолеты и прочие летающие объекты, виманы, например, ну а также дальняя связь, поисковые системы "Свет мой зеркальце скажи, да всю правду доложи, я ль на свете всех милее, всех румянней и свежее?" (чем не смартфон с ИИ помощником и голосовым интерфейсом), это не предвидение будущего, а наоборот воспоминания о прошлом, где был опыт контакта с такими технологическими возможностями.

А у фантастов скорее предвидение, построенное на экстраполяции тенденций развития.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии