Как описать правду про СССР?

В дискуссии про тогдашнюю жизнь, жизнь в деревне написал один товарищ:
"Пожалуйста, хватит этих легенд про бесплатные кружки и пионерлагеря. Лагеря стоили денег, а бесплатные кружки — из самых простых, типа вязания. Попробовали бы на футбол, водное поло или там картинг бесплатно. Блат или жесткий экзамен".

Это не легенды. Я каждый год ездил в пионерские лагера, иногда оставался на вторую смену. Это были простейшие для СССР дела. Элементарные.
Про какой кружок футбола вы говорите ))). Для вас это уже фантастика. Понимаю.

Футбол в СССР был совершенно бесплатный. Мы находили поле, сами ставили ворота, местный леспромхоз, или отдел культуры покупал нам мячи, волейбольные сетки. Мы сами договаривались о проведении соревнований с другими селами, деревнями, школа на школу и играли. Совершенно бесплатно. О чём вы говорите! Какие деньги, или блат?

В нашем клубе, в районом Доме культуры, в колхозном Доме культуры были музыкальные инструменты, гитары, ударные установки. Играл тот, кто хочет, лично мы с ребятами организовали ВИА и играли что хотели и где хотели. В том числе на танцах совершенно бесплатно, точнее нам платили какие-то копейки "за труд", около 15 р в месяц.

Картинга тогда не было, у нас были мопеды (Рига-5, Рига-12, Гауя), потом мотоциклы (у меня Восход-2, который и сейчас жив).

У нас в школе был радиолюбительский кружок вел учитель физики, кроме этого я ходил на бесплатные курсы вождения мотоцикла (изучали ПДД, затем получил права), в школе был урок автодела, в 10 классе получил удостоверение сельского механизатора (тракториста). Всё это в районной сельской школе Горьковской области, 120 км от областного центра. Была музыкальная школа, где тоже обучали бесплатно.

Воспитанные либералами очень странные. Полностью отсутствует логика. Если у нас было так всё плохо — расстреливали, сажали, цензура, бедность, бесперспективность, то откуда же вы все появились? Откуда взялись космос и прочее? Откуда у вас всё это? Откуда вы и ваши дети?
Да, большинство населения не жировали. Но нормально работающие люди жили вполне сносно в соответствии с техпрогрессом промышленности.
Сколько же в ваших головах всякой неправды набилось!
Как им рассказать, что и тогда не всё было плохо, и сейчас не всё гладко. Как заставить относится к прошлом с бережностью и уважением, а не стоять с ведром помоев?

Расскажите коллегам:
Комментарии
Евгений Равич пишет:
Анатолий Курочкин пишет:
Евгений Равич пишет:
Анатолий Курочкин пишет:

Попробовал создавать стилизации при помощи ИИ. Если читать не очень задумываясь. то стилизация прекрасна. Использовал Claude Opus 5. Но если начинать логический разбор текста, то много несостыковок. 

Но имитация обвинительного заключения от 1922 года получилась просто чудесной! Как придумал сам же Claude Opus: "Он писал его двое суток и написал хорошо, гладко, канцелярским слогом, каким пишут, чтобы не думать о содержании".

Мы не слушаем алармистов, радуемся появлению ИИ (и это правильно), но "Завещание Петра Первого" на фоне того, что будет повялятсчя под видом ранее засекреченных материалов, покажется нам цветочком.

Подтвеждение цепочки хранения никто не отменял. А для производства фальшивок AI не обязателен.

У меня есть личные документы, никакой цепочки хранения за ними нет. Оригиналы. Кто мешает написать "Из личного архива Петрова П.П."? 
ИИ не обязателен, но он делает это в тысячи раз быстрее, даже таким любителем, не историком, как я.

Тогда вопросы к тем, кто исследует и проверяет происхождение, авторство и подлинность документов. Методов много, зависит от документа,

А написать можно хоть мемуары царя Гороха и дополнить его наградными листами и наследственными правами. Бумага всё стерпит, её всё равно.

Дело не в этом - не в вопросах, не в методах. Дело в резком росте количества фальшивых документов. И да - появятся мемуары царя Гороха. Будут мнимые биографии, ложные свидетельства.

Кстати, исследовать и проверять будет тоже ИИ. А вот кто будет выносить экспертную оценку такому исследования - это и правда вопрос.

Анатолий Курочкин пишет:
Евгений Равич пишет:
Анатолий Курочкин пишет:
Евгений Равич пишет:
Анатолий Курочкин пишет:

Попробовал создавать стилизации при помощи ИИ. Если читать не очень задумываясь. то стилизация прекрасна. Использовал Claude Opus 5. Но если начинать логический разбор текста, то много несостыковок. 

Но имитация обвинительного заключения от 1922 года получилась просто чудесной! Как придумал сам же Claude Opus: "Он писал его двое суток и написал хорошо, гладко, канцелярским слогом, каким пишут, чтобы не думать о содержании".

Мы не слушаем алармистов, радуемся появлению ИИ (и это правильно), но "Завещание Петра Первого" на фоне того, что будет повялятсчя под видом ранее засекреченных материалов, покажется нам цветочком.

Подтвеждение цепочки хранения никто не отменял. А для производства фальшивок AI не обязателен.

У меня есть личные документы, никакой цепочки хранения за ними нет. Оригиналы. Кто мешает написать "Из личного архива Петрова П.П."? 
ИИ не обязателен, но он делает это в тысячи раз быстрее, даже таким любителем, не историком, как я.

Тогда вопросы к тем, кто исследует и проверяет происхождение, авторство и подлинность документов. Методов много, зависит от документа,

А написать можно хоть мемуары царя Гороха и дополнить его наградными листами и наследственными правами. Бумага всё стерпит, её всё равно.

Дело не в этом - не в вопросах, не в методах. Дело в резком росте количества фальшивых документов. И да - появятся мемуары царя Гороха. Будут мнимые биографии, ложные свидетельства.

Кстати, исследовать и проверять будет тоже ИИ. А вот кто будет выносить экспертную оценку такому исследования - это и правда вопрос.

Но это не документы - просто тексты. Мало ли и сейчас комплиментарных и прочих биографий и мемуаров, слабо связанных с реальностью.

А для проверки подлинности было бы любопытно зарядить две программы друг против друга - одна пишет, другая опровергает. Как бои шахматных программ. Возможно, узнаем что-то действительно полезное.

PS ... Не проверял, что правда в этом тексте. Но пример того, к чему приводит чрезмерная цифровизация, отказ от аналоговых методов и отсутствие личного контакта. Экономия на спичках с непредсказуемыми последствиями.

Евгений Равич пишет:
Экономия на спичках с непредсказуемыми последствиями.

"За что боролись, на то и напоролись"! ИИ-истерия, под шумок, играет на руку малоквалифицированным HR - в предметной области они , как правило, разбираются смутно, но активно голосят о внедрении ИИ. Это просто форма адаптации и выживания. Кстати, довольно опасная для самих HR - их зачем столько и таких? Пересылку выжимки из результатов отбора с помощью ИИ можно возложить.. на тот же ИИ. Все идет по спирали. Скоро опять в цене будет "очная", профессиональная работа и настоящий поиск настоящих кандидатов. Реального производства мало, и основные професси сейчас - низкой квалификации, массовые - менеджеры по продажам и т.п. Экономика, пока - это, в основном оборот от продажи ресурсов и дистрибъюция ширпотреба. Когдп будет развиваться производство - эти фокусы с ИИ уйдут на 2-план. Вот показатель - у нас же нет даже признанных стандартов и экзаменов по лицензированию на инженерную деятельность! Нет таких СРО как в США, например! Индивидуальное строительство и продажа участков могли бы стать драйвером, но кто проверяет проекты, кто эти люди, кто проектирует? Есть ли реально работающий закон, где за ошибки в технадзоре, например, можно вылететь из профессии навсегда?

Евгений Равич пишет:
Но это не документы - просто тексты.

Нет ничего проще. 10 секунд.Зачуть подольше вовсе неотличимый можно сделать. "За полчаса десятку нарисует, от настоящей не отличишь".

 

Анатолий Курочкин пишет:
Евгений Равич пишет:
Но это не документы - просто тексты.

Нет ничего проще. 10 секунд.Зачуть подольше вовсе неотличимый можно сделать. "За полчаса десятку нарисует, от настоящей не отличишь".

 

Это художественное произведение в цифровом формате.

Как - например - сгенерированная пародия на статую Микельанджело в виде картинки или нечто синтезированное в стиле Моцарт. Симфония №40 Соль минор К.550 в исполнении несуществующего оркестра.

В руку это не возьмешь и в зале не услышишь.

А корректорам и модификаторам изображений много лет, как и ооответствующей математике на эту тему без всякого AI.

Евгений Равич пишет:
Анатолий Курочкин пишет:
Евгений Равич пишет:
Но это не документы - просто тексты.

Нет ничего проще. 10 секунд.Зачуть подольше вовсе неотличимый можно сделать. "За полчаса десятку нарисует, от настоящей не отличишь".

Это художественное произведение в цифровом формате.

Как - например - сгенерированная пародия на статую Микельанджело в виде картинки или нечто синтезированное в стиле Моцарт. Симфония №40 Соль минор К.550 в исполнении несуществующего оркестра.

В руку это не возьмешь и в зале не услышишь.

А корректорам и модификаторам изображений много лет, как и ооответствующей математике на эту тему без всякого AI.

Почему в руки не возьмешь? Это же даже без ИИ можно сделать.  А ИИ дает отличный инструмент всем модификаторам и мошенникам  в тыщу раз быстрее.

Ну хорошо, не буду больше настаивать, если вы считаете, что ИИ ничего не изменил и не изменит.

Анатолий Курочкин пишет:
Евгений Равич пишет:
Анатолий Курочкин пишет:
Евгений Равич пишет:
Но это не документы - просто тексты.

Нет ничего проще. 10 секунд.Зачуть подольше вовсе неотличимый можно сделать. "За полчаса десятку нарисует, от настоящей не отличишь".

Это художественное произведение в цифровом формате.

Как - например - сгенерированная пародия на статую Микельанджело в виде картинки или нечто синтезированное в стиле Моцарт. Симфония №40 Соль минор К.550 в исполнении несуществующего оркестра.

В руку это не возьмешь и в зале не услышишь.

А корректорам и модификаторам изображений много лет, как и ооответствующей математике на эту тему без всякого AI.

Почему в руки не возьмешь? Это же даже без ИИ можно сделать.  А ИИ дает отличный инструмент всем модификаторам и мошенникам  в тыщу раз быстрее.

Ну хорошо, не буду больше настаивать, если вы считаете, что ИИ ничего не изменил и не изменит.

Дело не во мне. Есть документы, подлинность которых на данный момент установлена и не оспаривается - полностью или частично. Есть артефакты.  И просто подделки.

Вопрос, кто во что поверит.

Евгений Равич пишет:
Анатолий Курочкин пишет:

Почему в руки не возьмешь? Это же даже без ИИ можно сделать.  А ИИ дает отличный инструмент всем модификаторам и мошенникам  в тыщу раз быстрее.

Ну хорошо, не буду больше настаивать, если вы считаете, что ИИ ничего не изменил и не изменит.

Дело не во мне. Есть документы, подлинность которых на данный момент установлена и не оспаривается - полностью или частично. Есть артефакты.  И просто подделки.

Вопрос, кто во что поверит.

Деле не в вас. Дело в вашей точке зрения, что ИИ ничего не принес, рисков его использования нет и все это уже было в истории. Я утверждаю обратное: хаотизация. 

Да, есть документы, подлинность которых установлена. И есть огромное количество документов, по моей оценке таких преобладающее большинство,  подлинность которых сомнительна. Историки, криминалимсты десятилетиями бьются над ними. 

Но что нам обывателям их разборки. Большинству населения достаточно "журналистского расследования", вброса. Феномен пост-правды в том, что никого не интересует достоверность. А массовая фальсификация, тысячекратная  просто непереборима.

В наших рассужденияъ можно пойти дальше. На мой взгляд, доказывать какие-то факты вообще чрезвычайно сложно. Там скорее важен взгляд с той, или противоположной стороны. 

Вот справка из Центральног архива МОПП. Дело 335, опись 16. )))

 

Анатолий Курочкин пишет:
Евгений Равич пишет:
Анатолий Курочкин пишет:

Почему в руки не возьмешь? Это же даже без ИИ можно сделать.  А ИИ дает отличный инструмент всем модификаторам и мошенникам  в тыщу раз быстрее.

Ну хорошо, не буду больше настаивать, если вы считаете, что ИИ ничего не изменил и не изменит.

Дело не во мне. Есть документы, подлинность которых на данный момент установлена и не оспаривается - полностью или частично. Есть артефакты.  И просто подделки.

Вопрос, кто во что поверит.

Деле не в вас. Дело в вашей точке зрения, что ИИ ничего не принес, рисков его использования нет и все это уже было в истории. Я утверждаю обратное: хаотизация. 

Если Вы о текстах: да, слова можно написать любые. Можно сделать какую угодно стилизацию. Можно нарисовать  (!) лица, печати и всё прочее. Но это не делает получившееся подлинным документом.

Да, есть документы, подлинность которых установлена. И есть огромное количество документов, по моей оценке таких преобладающее большинство,  подлинность которых сомнительна. Историки, криминалимсты десятилетиями бьются над ними. 

Совершенно верно. Мало ли поддельных папирусов, пергаментов, средневековых документов и пр.. Рынок подделок придумали не сегодня, как и сами подделки. Изобретение книгопечатания этому очень поспособствовало. А что-то делают специально для туристов и не слишком разбирающихся в теме коллекционеров.

А многое из архивов - возможно - вообще не введено в научный оборот, но это отдельная тема для экспертов.

И здесь нужно отдельно говорить о подлинности формы и содержания, которое можно интерпретировать по-разному. Историки столетиями этим заняты и конца не видно.

Но что нам обывателям их разборки. Большинству населения достаточно "журналистского расследования", вброса. Феномен пост-правды в том, что никого не интересует достоверность. А массовая фальсификация, тысячекратная  просто непереборима.

Неизбежное зло. Раньше была одна мифология и мусорная корзина, сейчас другая, завтра будет следующая. Достоверность - штука дорогая и энергозатратная и для исследователя, и для читателя.

Мне безразлично, кто продаёт или подаёт свои фантазии как фактуру, чем он при этом пользуется (включая AI), какие у него были цели, сколько он на этом зарабатывает и пр..

Как я уже сказал выше, вопрос в том, кто во что поверит.

В наших рассужденияъ можно пойти дальше. На мой взгляд, доказывать какие-то факты вообще чрезвычайно сложно. Там скорее важен взгляд с той, или противоположной стороны. 

Полностью согласен. Есть традиции, есть табуированные темы, есть исследования. Жизнь на месте не стоит.

Евгений Равич пишет:
Если Вы о текстах: да, слова можно написать любые. Можно сделать какую угодно стилизацию. Можно нарисовать  (!) лица, печати и всё прочее. Но это не делает получившееся подлинным документом.

Я не о текстах. Я о псевдоисторических документах, которые будет генерировать ИИ в огромных количествах. И, ясен пень, это не делает эти документы подлинными. Я ж про то и пишу. 

Анатолий Курочкин пишет:
Евгений Равич пишет:
Если Вы о текстах: да, слова можно написать любые. Можно сделать какую угодно стилизацию. Можно нарисовать  (!) лица, печати и всё прочее. Но это не делает получившееся подлинным документом.

Я не о текстах. Я о псевдоисторических документах, которые будет генерировать ИИ в огромных количествах. И, ясен пень, это не делает эти документы подлинными. Я ж про то и пишу. 

Текстовых псевдоисторических документах? Да, я и их имел в виду. говоря о царе Горохе. Не вижу отличий от любых других. 

Евгений Равич пишет:
Анатолий Курочкин пишет:
Евгений Равич пишет:
Если Вы о текстах: да, слова можно написать любые. Можно сделать какую угодно стилизацию. Можно нарисовать  (!) лица, печати и всё прочее. Но это не делает получившееся подлинным документом.

Я не о текстах. Я о псевдоисторических документах, которые будет генерировать ИИ в огромных количествах. И, ясен пень, это не делает эти документы подлинными. Я ж про то и пишу. 

Текстовых псевдоисторических документах? Да, я и их имел в виду. говоря о царе Горохе. Не вижу отличий от любых других. 

Я тоже не вижу.

Хотя раньше вы писали другое:

Евгений Равич пишет:
Но это не документы - просто тексты
Анатолий Курочкин пишет:
Евгений Равич пишет:
Анатолий Курочкин пишет:
Евгений Равич пишет:
Если Вы о текстах: да, слова можно написать любые. Можно сделать какую угодно стилизацию. Можно нарисовать  (!) лица, печати и всё прочее. Но это не делает получившееся подлинным документом.

Я не о текстах. Я о псевдоисторических документах, которые будет генерировать ИИ в огромных количествах. И, ясен пень, это не делает эти документы подлинными. Я ж про то и пишу. 

Текстовых псевдоисторических документах? Да, я и их имел в виду. говоря о царе Горохе. Не вижу отличий от любых других. 

Я тоже не вижу.

Хотя раньше вы писали другое:

Евгений Равич пишет:
Но это не документы - просто тексты

Если это сгенерировано или прросто подделано - для меня это так и есть. Просто наборы слов. Документы - это что-то настоящее, связанное с реальностью.

Евгений Равич пишет:
Анатолий Курочкин пишет:
Евгений Равич пишет:
Анатолий Курочкин пишет:
Евгений Равич пишет:
Если Вы о текстах: да, слова можно написать любые. Можно сделать какую угодно стилизацию. Можно нарисовать  (!) лица, печати и всё прочее. Но это не делает получившееся подлинным документом.

Я не о текстах. Я о псевдоисторических документах, которые будет генерировать ИИ в огромных количествах. И, ясен пень, это не делает эти документы подлинными. Я ж про то и пишу. 

Текстовых псевдоисторических документах? Да, я и их имел в виду. говоря о царе Горохе. Не вижу отличий от любых других. 

Я тоже не вижу.

Хотя раньше вы писали другое:

Евгений Равич пишет:
Но это не документы - просто тексты

Если это сгенерировано или прросто подделано - для меня это так и есть. Просто наборы слов. Документы - это что-то настоящее, связанное с реальностью.

Вы можете сходу различать подделанные документы от настоящих, связанных с реальностью? Это феноменальное качество! 

Анатолий Курочкин пишет:
Евгений Равич пишет:
Анатолий Курочкин пишет:
Евгений Равич пишет:
Анатолий Курочкин пишет:
Евгений Равич пишет:
Если Вы о текстах: да, слова можно написать любые. Можно сделать какую угодно стилизацию. Можно нарисовать  (!) лица, печати и всё прочее. Но это не делает получившееся подлинным документом.

Я не о текстах. Я о псевдоисторических документах, которые будет генерировать ИИ в огромных количествах. И, ясен пень, это не делает эти документы подлинными. Я ж про то и пишу. 

Текстовых псевдоисторических документах? Да, я и их имел в виду. говоря о царе Горохе. Не вижу отличий от любых других. 

Я тоже не вижу.

Хотя раньше вы писали другое:

Евгений Равич пишет:
Но это не документы - просто тексты

Если это сгенерировано или прросто подделано - для меня это так и есть. Просто наборы слов. Документы - это что-то настоящее, связанное с реальностью.

Вы можете сходу различать подделанные документы от настоящих, связанных с реальностью? Это феноменальное качество! 

Сходу - это внешне? Моё мнение не имеет значения. Спросите меня о подлинности картин или китайских ваз. Ответ - понятия не имею.

Два простых вопроса - для начала. Это копия или оригинал?  У документа есть история создания и появления в обороте? Касается и обычных, и цифровых документов.

А дальше, в зависимости от ответа, обычная криминалистика, работа историков, экспертиза, лабораторные анализы и восстановление деталей, включая авторство и датировку. Потом, если это подлинник, начинаются вопросы о его содержании и соответствии реальности.

Вспомним о фальшивых крайне редких почтовых марках. Или исследования о подлинности "Слова о полку Игореве". Технически можно подделать практически всё, науки нам в помощь. Щит и меч.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии