Как описать правду про СССР?

Анатолий Курочкин пишет:

Сергей Капустянский пишет:

Немного оффтоп - 

Вот описать жизнь в СССР вполне можно, ведь живы еще многие люди, которые провели свою молодость в советское время...

А вот как описать правду про Российскую империю? Как было там? Это был мрачный и унылый мир из произведений Достоевского или "Балы, красавицы, лакеи, юнкера и вальсы Шуберта и хруст французской булки?"

Живых свидетелей уже не осталось, а в спорах ломается немало копий на эту тему... Кто-то за красных, кто-то за белых... И спорят, спорят.... Десятилетиями уже..

Да, это очень сложно. Тем более, что нам уже сложно понять существование сословий. Мои предки жили на моей родине очень давно, первое упоминание про некоего Андреана я нашёл за 1735 год.

Я опираюсь на слова моей бабушки, она очень не приветствовала приход советской власти. И для меня ещё один факт: детей у них было всегда 5-7. 

А ещё самым главным челоеком у них был староста. Он решал все вопросы, если не решал он, тогда суд.

И вместе с тем, если уж кто-то из нас написал, что Советский Союз был разным (это само собой, даже двух табуреток одинаковых не бывает), то Империя была ещё разнообразней. И Петербург сильно отличался от Нижнего Новгорода.

Добавлю, что байки про крепостное право опять же сильно преувеличены для конца 19 века. 

Хотя надо книги читать. Там много чего написано. Про мою родину, например, у Мельникова-Печерского.

Представьте себе, что вы на улице встретили представителя Римской империи. Это невозможно этой цивилизации уже нет. Но миру повезло,  представителей Русской цивилизации еще можно встретить - их много. А русская цивилизация порождённая Российской империей пожалуй на сегодня одна из самых влиятельных.

Что дал эсесесер народам России - дал право голоса вонючкам. Ну типа Серго Морковкина. В РИ он был бы из категории неприкасаемых, а сейчас может вякать.

Евгений Равич пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Хотя надо книги читать. Там много чего написано.

Конечно. Например, начать с того, что об этом времени, месте и людях известно.

Можно зайти в архивы, если знать, как с ними работать. Можно сходить в музей. Можно поговорить с современниками и что-то зафиксировать. Можно поставить себе более сложную задачу и написать свой маленький кусочек истории семьи, малой Родины или производства. Всякое лыко в строку.

Ну здесь мне кажется вопрос не в фактах. а в ощущениях тех современников. Насколько сильна была их, например, вера? 

Да, были церковно-приходские школы, там уж "Закон Божий" изучали. От прадеда осталась иконка, которую он заказывал у иконописцев (на обратной стороне "расписка") 1864 года. 

Рекруты уходили служить и они исчезали для всей семьи. Уходили в другую жизнь.

Понятно, что работали много, очень много. Многие традиции главы семьи были горздо серьезнее, чем сейчас. Что читали? О неграмотности в Империи тоже многое преувеличено. 

Как далеко ездили, путешествовали? У нас долгое время на чердаке хранились гостевые, расписанные сани. 

Революцию в уездном городке встретили совершенно тихо, Управа приняла решение ждать указаний из Нижнего Новгорода. Потом нашелся дезертир, который считал себя большевиком, застрел письмоводителя, возможно моего предка-родственника (фамилия моей мамы). Дезертир пытался устроить "революцию", бежал, его в Иванове схватили и посадили.

Анатолий Курочкин пишет:
Дезертир пытался устроить "революцию", бежал, его в Иванове схватили и посадили.

Так это Серго Кабачковски, мы его знаем. Полуполяк, вор и мошенник. О-очень талантливый был человек, ну о-оочень!. Он потом завклубом устроился в Стамбуле. Он же позже и книжку выпустил - Удивительные приключения благородного русского вора. Зачитаешься!

Олег Катасонов пишет:

Сергей Левицкий пишет:
А у нас, в городе-райцентре УССР, картинг был на СЮТ (Станция Юнных Техников) и тоже - совершенно бесплатно для мальчишек и девчонок, а также их родителей!... а кто же за это все платил?

У нас я помню тоже это было. Карты все были раздолбаны и переломаны. Из 10 штук в лучшем случае работало два. Попасть в секцию было трудно. Из плюсов - ребята сразу приучались к их ремонту, постепенно становились с техникой на ты. Но как они могли это все ремонтировать? Плохо могли, конечно. А сейчас я вожу своего сына кататься на картах и на эндуро-мотоциклах. Плачу по 5 тыс за тренировку. Но техника исправна. Минус, сын не умеет ремонтировать мототехнику, за него это делают техсостав парка развлечений. Но зато в отличии от меня в детстве, он отлично катается и получает навыки экстремального вождения.

Олег, Вашему сыну повезло! Ему, наверняка, завидуют тысячи сверстников, у которых нет таких обеспеченных родителей... в том числе и по этой причине их удел - нюхать ацетон в подворотнях... По-большому счету - это очень сомнительный (это я здорово смягчил оценку) плюс. Вас лично это характеризует положительно, как заботливого родителя! А текущий общественно-политический строй в государстве характеризует резко отрицательно....
и, к слову, " Карты все были раздолбаны и переломаны." - это проблема не общественно-политического строя, а конкретного руководства конткретной СЮТ...

Сергей Капустянский пишет:

Сергей Левицкий пишет:
Я лично себя таким не считаю и среди моих знакомых и сврстников таких нет... О ком Вы пишете?

Наверное, Олег пишет о тех толпах людей, которые вышли на улицы в 1991 году и снесли к хренам собачьим тот ненавистный политический строй.

Я был еще ребенком, но я помню тот восторг и ликование, которое охватило весь город в 1991 году.

СССР снесли не Горбачев или Ельцин. СССР снесли миллионы людей, которым он стал ненавистен уже.

т.е. т.к. Вы в то время жили в СССР, то с Вашей психикой также (по мнению Олега) может быть не все нормально?

Как Вы сами оцениваете свою психику?

Интересно, а как Олег оценивает свою психику? Он ведь также жил в СССР...

Сергей Левицкий пишет:
Как Вы сами оцениваете свою психику? Интересно, а как Олег оценивает свою психику?

Если бы человек сам мог оценивать свою психику, то не нужны были бы психиатры. Иногда мне хочется придушить своего начальника. Я не знаю это норм или уже девиация.

Сергей Левицкий пишет:
Ему, наверняка, завидуют тысячи сверстников, у которых нет таких обеспеченных родителей..

не знаю как там эти тысячи, в школе ему никто не завидует. Ребята в его классе увлекаются кто чем, благо выбор сейчас большой. И оплачивать тысяч 15-30 за увлечения своих детей родители могут себе позволить. При условии, что они не нюхали ацетон или что то другое, тогда когда надо было учиться и работать.

Лично я не пью и не курю, наверное поэтому денег хватает на оплату увлечений сына.

Кстати при эсэсэре вполне нормально было увидеть пьяного валяющегося в придорожной канаве, это даже мем такой был (не так конечно как в США с их метамфитаминовой эпидемией). А сейчас я не видел ни разу валяющегося на тротуаре пьяницу.

Да и пьяных на улице крайне редко можно встретить. Я это объясняю только тем, что при эсэсэре психологическое давление на человека было сильнее чем сейчас.

Помню как однажды зимой будучи сткдентом МАИ, я вышел из института с военной кафедры и прямо на моих глазах один офицер, идущий передо мной схватился за сердце и повалился в снег. И кто кинулся к нему на помощь? - какой то студент Пищевого института,  из латинской америки, латинос как сейчас говорят. Советские граждане, аккуратно обходили распластавшееся тело в шинели сторонкой. Офицер умер наверное от инфаркта, после разговора с начальником кафедры.

Олег Катасонов пишет:
Если бы человек сам мог оценивать свою психику, то не нужны были бы психиатры. Иногда мне хочется придушить своего начальника. Я не знаю это норм или уже девиация.

 Большинство людей время от времени кого-то хотят убить, Вопрос не в этом распространенном желании, а в том, как вы с ним справляетесь. Полагаю, если ваш начальник все еще жив и вы не в депрессии, то это лишнее подтверждение, что пока вам не нужна помощь психиатра)

Олег Катасонов пишет:
Кстати при эсэсэре вполне нормально было увидеть пьяного валяющегося в придорожной канаве, это даже мем такой был (не так конечно как в США с их метамфитаминовой эпидемией). А сейчас я не видел ни разу валяющегося на тротуаре пьяницу.

Да и пьяных на улице крайне редко можно встретить. Я это объясняю только тем, что при эсэсэре психологическое давление на человека было сильнее чем сейчас.

Вы знаете, вопрос непростой. Да, на улицах не валяются. Пьяных на улицах меньше, но это из-за уменьшения безопасности. Такой пьяный поход закончится без телефона, денег и документов. 

Но сегодня воскресенье. Всегда жду, когда дачники уедут - пиво и водку тянут из магазинов ящиками и тележками. И это стало типичным - шашлык и музыка с алкоголем. 

Как-то всё изменилось, в том числе и пьянки. Добрых застолий по-старинке , по какому-то событию почти не осталось, на мой взгляд, а вот подобных "вечеринок выходного дня" ничуть не меньше, но дома. 

И мне кажется увеличился женский алкоголизм. Нет?

Хотя мои сыновья практически не употребляют алкоголь. 

Ирина Невзорова пишет:

Олег Катасонов пишет:
Если бы человек сам мог оценивать свою психику, то не нужны были бы психиатры. Иногда мне хочется придушить своего начальника. Я не знаю это норм или уже девиация.

 Большинство людей время от времени кого-то хотят убить, Вопрос не в этом распространенном желании, а в том, как вы с ним справляетесь. Полагаю, если ваш начальник все еще жив и вы не в депрессии, то это лишнее подтверждение, что пока вам не нужна помощь психиатра)

Не привязываясь к личности Олега, но в военной среде к таким выражениям относятся очень серьезно. Это уже шанс, что такого челоека не допустят в караул. 

Служил у меня лейтенант, тоже частенько проговаривал "поубивал бы всех". А потом взял пистолет на выходные и застрелил товарища. 

У меня даже в качестве обозленных эмоций такого отношения не было и нет. Выход есть всегда.

Кстати, Олег пишет не про убить, а про придушить. Малость. Слегка. 

Может кого-то разочарую, но у меня сейчас нет начальников. Ладно шуток вы не понимаете, поэтому лучше эту тему замять. Тем более уж больно вокруг хорошо - Завидово. Подмосковная Швейцария)) Чистая вода, золотой песок. Не сидите вы по домам то. Лето короткое)

Анатолий Курочкин пишет:
Ну здесь мне кажется вопрос не в фактах. а в ощущениях тех современников.

Для меня дело всегда в фактах - если мы можем их установить и про (пере) проверить.

Ощущения нужно пережить, что очень редко возможно через промежуток времени. Мы уже другие даже анатомически, не говоря о всех прочих различиях. И продолжаем меняться.

Кто-то из великих может попробовать реконструировать историю, обращая особое внимание на всевозможные детали изучаемого периода. Возьмите классическую работу Лотмана о Евгении Онегине и том времени - адский труд. Сейчас вышел практически подстрочник Швейка - интересно для тех, кто его любит.

Анатолий Курочкин пишет:
Вы знаете, вопрос непростой. Да, на улицах не валяются. Пьяных на улицах меньше, но это из-за уменьшения безопасности. Такой пьяный поход закончится без телефона, денег и документов. 

Ага. Тогда как Вы объясните что в США - валяются на улицах. Или у них там безопасно валяться? Или те кто валяется телефонов в карманах не имеет. То есть наши алкаши имеют телефоны которые можно у них стырить, а американские нарики не имеют.
При эсэсэсэре, даже у самого пропащего забулдыги, пошаврив по карманам, можно было найти - рваный или трояк, а то и пятерку. А если повезет то и получку. 
PS на всякий случай поясняю - я по карманам не шарил

Олег Катасонов пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Вы знаете, вопрос непростой. Да, на улицах не валяются. Пьяных на улицах меньше, но это из-за уменьшения безопасности. Такой пьяный поход закончится без телефона, денег и документов. 

Ага. Тогда как Вы объясните что в США - валяются на улицах. Или у них там безопасно валяться? Или те кто валяется телефонов в карманах не имеет. То есть наши алкаши имеют телефоны которые можно у них стырить, а американские нарики не имеют.

Вы думаете, что в Америке по карманам не шарят?

Олег Катасонов пишет:
При эсэсэсэре, даже у самого пропащего забулдыги, пошаврив по карманам, можно было найти - рваный или трояк, а то и пятерку. А если повезет то и получку. 

Да, но тем не менее, они ходили в безопасности. И вдруг первые истории про ограбления - в подъезде, в аэропорту. Решетки на окнах, металлические двери. Газовые балончики и пистолеты.

Анатолий Курочкин пишет:

Евгений Равич пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Хотя надо книги читать. Там много чего написано.

Конечно. Например, начать с того, что об этом времени, месте и людях известно.

Можно зайти в архивы, если знать, как с ними работать. Можно сходить в музей. Можно поговорить с современниками и что-то зафиксировать. Можно поставить себе более сложную задачу и написать свой маленький кусочек истории семьи, малой Родины или производства. Всякое лыко в строку.

Детский caд в Иркутcкe, Pocсийская импepия, 1880-e.

Анатолий Курочкин пишет:
Детский caд в Иркутcкe, Pocсийская импepия, 1880-e.

Первый университет в Сибири. То же время.