Как описать правду про СССР?

Олег Катасонов пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
И приходит к нам какой-то секретарь из обкома дух поднимать. Сияет в шикарном костюме. И давай нам рассказывать, как жутко жить в Америке.

И правильно делал. Правду говорил. Боялись за то что какой нибудь тупой матросик (типа Серго Бакалажанского) - жизнь себе поломает, сиганув за борт и саженками на американский берег.

Если бы он хлеб ещё с собой для экипажа привез, было бы совсем хорошо.

Олег Катасонов пишет:

Сергей Капустянский пишет:
Наверное, Олег пишет о тех толпах людей, которые вышли на улицы в 1991 году и снесли к хренам собачьим тот ненавистный политический строй.

Я тоже там был. До сих пор не понимаю зачем. Товарищ позвал. Интересно было Белый дом защищать, тем более на работе мой начальник - экзальтированный либерал, пообещал отгулы.

До сих пор помню как люди из эха москвы ходили по нашим барикадам и рассказывали какой кровавый совок мы свергаем, и как мы должны пролить кровь если на нас пойдет спецназ. Буквально призвали умирать, причем массово умирать. А мы слушали , жевали эклеры которые лежали повсюду в огромных коробках (подарок от Борового) , жевали и слушали.

Я тогда во Владивостоке. Военных всех держали в расположении, в город не пускали. Но и призывов Ельцина особо не слушали. Охреневали все в основном.

Анатолий Курочкин пишет:
Охреневали все в основном.

Удивительно верное наблюдение. Полный разрыв всех шаблонов. И кто бы мог подумать.

Риторический вопрос, возвращаясь к заголовку темы: так как же об этом писать? И что из этого правда, если не буквально всё?

Евгений Равич пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Охреневали все в основном.

Удивительно верное наблюдение. Полный разрыв всех шаблонов. И кто бы мог подумать.

Риторический вопрос, возвращаясь к заголовку темы: так как же об этом писать? И что из этого правда, если не буквально всё?

Так как писать?

Я может наивный был, но я не хотел развала страны и не верил, что это возможно. Я очень надеялся, что здравый смысл победит. Что власть послушает умных людей, поправит дела в экономике, разрешит частный бизнес. Не приветствовал выбор директоров. Верил народным депутатам. 

Хотя все, в том числе и я, занимали очередь, чтоб прочитать очередного "Зубра" (помните?), "Дети Арбата", "Бодался теленок с дубом", прочую муру. Солженицына я никогда не считал великим и талантливым. И сейчас не понимаю, что нашли в Иване Денисовиче.

Конечно, большинство мечтало о "свечном заводике", о собственном магазинчике скобяных изделий. 

С американцами у нас, военных, были большие терки, и мы, и они были сильными и наглыми, но друг друга уважали. Но уже в конце 80-х "мы" стали к ним подлизываться, это унижало.

А когда они стали приезжать к нам на военно-морские базы, это возмущало, мы, простые офицеры, гадили им по-возможности. Но страна сдавала им всё! Что помешало им дожать нас тогда, я и сейчас не знаю. Материала о том, что мы тогда продали на иголки, утопили, уничтожили в сети полно. Это был просто разгром.

Анатолий Курочкин пишет:
Я очень надеялся, что здравый смысл победит.

Еще один риторический вопрос: когда и где такое было, если мы говорим о том, что лично мы считаем здравым смыслом?

Вынужденный баланс интересов и здравый смысл в понимании обычного человека - совсем о разном. Изменения неизбежны, часто - неожиданны. Но причинно-следственная связь, при наличии полного объема информации и хороших мозгов, может быть восстановлена и проанализирована.

Евгений Равич пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Я очень надеялся, что здравый смысл победит.

Еще один риторический вопрос: когда и где такое было, если мы говорим о том, что лично мы считаем здравым смыслом?

Вынужденный баланс интересов и здравый смысл в понимании обычного человека - совсем о разном. Изменения неизбежны, часто - неожиданны. Но причинно-следственная связь, при наличии полного объема информации и хороших мозгов, может быть восстановлена и проанализирована.

мне интереснее вопрос, когда же мы окончательно надломились. Понятно, что власть очень умело поставила нас на грань выживания и людям стало не до политики. Но как так случилиось? Не было поддержки у Горбачева,но ведь и Ельцин не пользовался авторитетом. В августе люди просто хотели остановить бардак. Регионы не понимали политику центра, но и не делали велиразрушительных  шагов, даже Прибалтика (конец 80-х). Спуск флага СССР это ведьбыл уже апофеоз работы "активистов". И никто не встал на защиту. Ни один партиец, ни один генерал. 

Всё-таки Украину к своему нынешнему апокалипсису и самоубийству вели многие-многие годы. 

Анатолий Курочкин пишет:

Евгений Равич пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Я очень надеялся, что здравый смысл победит.

Еще один риторический вопрос: когда и где такое было, если мы говорим о том, что лично мы считаем здравым смыслом?

Вынужденный баланс интересов и здравый смысл в понимании обычного человека - совсем о разном. Изменения неизбежны, часто - неожиданны. Но причинно-следственная связь, при наличии полного объема информации и хороших мозгов, может быть восстановлена и проанализирована.

мне интереснее вопрос, когда же мы окончательно надломились. Понятно, что власть очень умело поставила нас на грань выживания и людям стало не до политики. Но как так случилиось? Не было поддержки у Горбачева,но ведь и Ельцин не пользовался авторитетом. В августе люди просто хотели остановить бардак. Регионы не понимали политику центра, но и не делали велиразрушительных  шагов, даже Прибалтика (конец 80-х). Спуск флага СССР это ведьбыл уже апофеоз работы "активистов". И никто не встал на защиту. Ни один партиец, ни один генерал. 

Всё-таки Украину к своему нынешнему апокалипсису и самоубийству вели многие-многие годы. 

Типа - доколе? ))

Относитесь к этому конструктивно, без всхлипов и заламывания рук. Соц-зьм и кап-зьм две операционные системы. Россия использовала одну для турбо-разгона. Ресурсов она жрала много, но свою задачу выполнила - создала новое железо (инфраструктуру).

Теперь установили другую ОС уже на новом  железе, в ней работают те приложения, которые в прежней нормально работать не могли.

Анатолий Курочкин пишет:
мне интереснее вопрос, когда же мы окончательно надломились.

С точки зрения системы - Вы же знаете лучше меня, что по мосту строевым шагом не ходят. На эту тему есть специальная команда. Иначе мост рухнет.

Это не какой-то один фактор или процесс. Могло быть раньше или позже. А негативные тенденции шли с разной скоростью, но нарастали десятилетиями. В какой-то момент система вошла в резонанс.

Как учил классик, самое важное для победы нового общественного строя  -  производительность труда. Он был прав.

Производительность труда в базисе не росла. Система стала слишком сложной и слабо контролируемой, а надстройка - слишком дорогой, архаичной и неэффективной. 

Это - если самыми общими словами. А деталей, фамилий, документов, решений и пр. - необозримо много. Но результат нам известен.

Олег Катасонов пишет:

Анатолий Курочкин пишет:

Евгений Равич пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Я очень надеялся, что здравый смысл победит.

Еще один риторический вопрос: когда и где такое было, если мы говорим о том, что лично мы считаем здравым смыслом?

Вынужденный баланс интересов и здравый смысл в понимании обычного человека - совсем о разном. Изменения неизбежны, часто - неожиданны. Но причинно-следственная связь, при наличии полного объема информации и хороших мозгов, может быть восстановлена и проанализирована.

мне интереснее вопрос, когда же мы окончательно надломились. Понятно, что власть очень умело поставила нас на грань выживания и людям стало не до политики. Но как так случилиось? Не было поддержки у Горбачева,но ведь и Ельцин не пользовался авторитетом. В августе люди просто хотели остановить бардак. Регионы не понимали политику центра, но и не делали велиразрушительных  шагов, даже Прибалтика (конец 80-х). Спуск флага СССР это ведьбыл уже апофеоз работы "активистов". И никто не встал на защиту. Ни один партиец, ни один генерал. 

Всё-таки Украину к своему нынешнему апокалипсису и самоубийству вели многие-многие годы. 

Типа - доколе? ))

Относитесь к этому конструктивно, без всхлипов и заламывания рук. Соц-зьм и кап-зьм две операционные системы. Россия использовала одну для турбо-разгона. Ресурсов она жрала много, но свою задачу выполнила - создала новое железо (инфраструктуру).

Теперь установили другую ОС уже на новом  железе, в ней работают те приложения, которые в прежней нормально работать не могли.

интересно, а когда будет следующий апгрейд? 

Евгений Равич пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
мне интереснее вопрос, когда же мы окончательно надломились.

С точки зрения системы - Вы же знаете лучше меня, что по мосту строевым шагом не ходят. На эту тему есть специальная команда. Иначе мост рухнет.

Это не какой-то один фактор или процесс. Могло быть раньше или позже. А негативные тенденции шли с разной скоростью, но нарастали десятилетиями. В какой-то момент система вошла в резонанс.

Как учил классик, самое важное для победы нового общественного строя  -  производительность труда. Он был прав.

Производительность труда в базисе не росла. Система стала слишком сложной и слабо контролируемой, а надстройка - слишком дорогой, архаичной и неэффективной. 

Это - если самыми общими словами. А деталей, фамилий, документов, решений и пр. - необозримо много. Но результат нам известен.

Да, вы правы! Я помню довольно глупые лозунги того времени, что нам осталось только 1,5%, чтоб догнать Штаты и заживём. Это были глупые перестроечные варианты. Но и это той надстройке оказалось не по силам.

Анатолий Курочкин пишет:

Олег Катасонов пишет:

Анатолий Курочкин пишет:

Евгений Равич пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Я очень надеялся, что здравый смысл победит.

Еще один риторический вопрос: когда и где такое было, если мы говорим о том, что лично мы считаем здравым смыслом?

Вынужденный баланс интересов и здравый смысл в понимании обычного человека - совсем о разном. Изменения неизбежны, часто - неожиданны. Но причинно-следственная связь, при наличии полного объема информации и хороших мозгов, может быть восстановлена и проанализирована.

мне интереснее вопрос, когда же мы окончательно надломились. Понятно, что власть очень умело поставила нас на грань выживания и людям стало не до политики. Но как так случилиось? Не было поддержки у Горбачева,но ведь и Ельцин не пользовался авторитетом. В августе люди просто хотели остановить бардак. Регионы не понимали политику центра, но и не делали велиразрушительных  шагов, даже Прибалтика (конец 80-х). Спуск флага СССР это ведьбыл уже апофеоз работы "активистов". И никто не встал на защиту. Ни один партиец, ни один генерал. 

Всё-таки Украину к своему нынешнему апокалипсису и самоубийству вели многие-многие годы. 

Типа - доколе? ))

Относитесь к этому конструктивно, без всхлипов и заламывания рук. Соц-зьм и кап-зьм две операционные системы. Россия использовала одну для турбо-разгона. Ресурсов она жрала много, но свою задачу выполнила - создала новое железо (инфраструктуру).

Теперь установили другую ОС уже на новом  железе, в ней работают те приложения, которые в прежней нормально работать не могли.

интересно, а когда будет следующий апгрейд? 

То что произошло это не апгрейд , а смена ОС. Апгрейд предлагал Горбачев - Социализм с чел лицом. Это наверное как продавать виндоуз с открытым кодом )

Анатолий Курочкин пишет:
мне интереснее вопрос, когда же мы окончательно надломились. Понятно, что власть очень умело поставила нас на грань выживания и людям стало не до политики. Но как так случилиось?

Когда перестали понимать куда нас ведут. Пока была положительная динамика, было понимание что к социализму, где станет совсем хоршо. Когда пошла отрицательная динамика, некоторые начали считать, что мы заблудились, хоть и по-прежнему хотели идти к социализму, а некоторые обесценили социализм - раз он такой, по талонам, устанавливающим равенство, то он нам такой не нужен. И тогда стало понятно, что каждый должен иидти своей дорого, а поезд своей. И только "сойдя где-то под Таганрогом среди бескрйних полей" немного проветрились и стали собираться.

Ирина Невзорова пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
мне интереснее вопрос, когда же мы окончательно надломились. Понятно, что власть очень умело поставила нас на грань выживания и людям стало не до политики. Но как так случилиось?

Когда перестали понимать куда нас ведут. Пока была положительная динамика, было понимание что к социализму, где станет совсем хоршо. Когда пошла отрицательная динамика, некоторые начали считать, что мы заблудились, хоть и по-прежнему хотели идти к социализму, а некоторые обесценили социализм - раз он такой, по талонам, устанавливающим равенство, то он нам такой не нужен. И тогда стало понятно, что каждый должен иидти своей дорого, а поезд своей. И только "сойдя где-то под Таганрогом среди бескрйних полей" немного проветрились и стали собираться.

чуть поправлю - о построении "развитого социализма" была заявлено на 25 съезде партии. Мы строили уже коммунизм.

Немного оффтоп - 

Вот описать жизнь в СССР вполне можно, ведь живы еще многие люди, которые провели свою молодость в советское время...

А вот как описать правду про Российскую империю? Как было там? Это был мрачный и унылый мир из произведений Достоевского или "Балы, красавицы, лакеи, юнкера и вальсы Шуберта и хруст французской булки?"

Живых свидетелей уже не осталось, а в спорах ломается немало копий на эту тему... Кто-то за красных, кто-то за белых... И спорят, спорят.... Десятилетиями уже..

Сергей Капустянский пишет:

Немного оффтоп - 

Вот описать жизнь в СССР вполне можно, ведь живы еще многие люди, которые провели свою молодость в советское время...

А вот как описать правду про Российскую империю? Как было там? Это был мрачный и унылый мир из произведений Достоевского или "Балы, красавицы, лакеи, юнкера и вальсы Шуберта и хруст французской булки?"

Живых свидетелей уже не осталось, а в спорах ломается немало копий на эту тему... Кто-то за красных, кто-то за белых... И спорят, спорят.... Десятилетиями уже..

Да, это очень сложно. Тем более, что нам уже сложно понять существование сословий. Мои предки жили на моей родине очень давно, первое упоминание про некоего Андреана я нашёл за 1735 год.

Я опираюсь на слова моей бабушки, она очень не приветствовала приход советской власти. И для меня ещё один факт: детей у них было всегда 5-7. 

А ещё самым главным челоеком у них был староста. Он решал все вопросы, если не решал он, тогда суд.

И вместе с тем, если уж кто-то из нас написал, что Советский Союз был разным (это само собой, даже двух табуреток одинаковых не бывает), то Империя была ещё разнообразней. И Петербург сильно отличался от Нижнего Новгорода.

Добавлю, что байки про крепостное право опять же сильно преувеличены для конца 19 века. 

Хотя надо книги читать. Там много чего написано. Про мою родину, например, у Мельникова-Печерского.

Анатолий Курочкин пишет:
Хотя надо книги читать. Там много чего написано.

Конечно. Например, начать с того, что об этом времени, месте и людях известно.

Можно зайти в архивы, если знать, как с ними работать. Можно сходить в музей. Можно поговорить с современниками и что-то зафиксировать. Можно поставить себе более сложную задачу и написать свой маленький кусочек истории семьи, малой Родины или производства. Всякое лыко в строку.