Политика и менеджмент: комментарии к дискуссии

Ирина Семенова пишет:
я много знаю о дурдоме

Опять она за своё! Ребят?!

))

Михаил Кузнецов пишет, не выходя из запоя:

слабоумие+отвага! Любили мы американцев

Опять она за своё! Ребят?!

А вы на картинке симпатичный такой. Лучше, чем на фото. А если начнете еще и закусывать......

Ирина Семенова пишет:
А вы на картинке симпатичный такой.

Умница...Ирина, Алиса, Семёнова, Селезнёва или, как вас там, перестаньте играть с клистиром, в смысле,  с мелафоном. 16, 25, 65...

Ирина Семенова пишет:
Лучше, чем на фото.

Тебе судьбу мою вершить. Тебе одной меня судить, Команда молодости нашей, Команда, без которой мне не жить.

И, марш на процедуры! Доктор один,, а вас психов больше. 

Ирина Семенова пишет:
А если начнете еще и закусывать......

Минздрав и журнал Здоровье рекомендуют после клизьмы лучше не закусывать.

Валерий Андреев пишет:
Минздрав и журнал Здоровье рекомендуют после клизьмы лучше не закусывать

Откуда вы так много знаете о клизмах? Или, как вам двоечникам  ставят - клизьмах.

Евгений Равич пишет:
При всем уважении: какая разница - в военном отношении - что делал CDG? Он герой и патриот, великий политик и пример для подражания.

Я и пишу про политическую а не военную сторону вопроса. Он сам прекрасно понимал ограниченное свое влияние на исход войны. Но его интересовала судьба Франции. Вопрос очень не праздный. Проигравшие страны потом платили контрибуцию и лишились части своих территорий. Венгрия две трети территории потеряла например, в том числе в пользу оказавшейся более хитрой Румынии. А победили приобрели. И это была задача его политики сделать так, чтобы Франция оказалась в числе победителей. А для этого нужно было воевать, создать национальную армию в противовес коллаборционистам. Он встречался с Черчиллем, пытался от того добиться обещания сохранить целостность Франции и вроде как даже получил надежды, но его еще и интересовала судьба колоний, их он тоже хотел сохранить, это было сложнее и там интересы его и Англичан часто шли вразрез. Англичане, кто фактически обладали более сильной армией и эти колонии в Африке освобождали могли претендовать на передачу колоний им. 

А еще отношения с США, те вообще на него не обращали внимания долгое время, они предпочитали взаимодействовать с теми, кто фактически контролировал территорию, то есть с правительством Виши вели переговоры. Ему потребовалось много усилий чтобы настоять на своем. 

Эта история иллюстрирует то что вполне возможно что политик, умеющий стоять на своем, которого не поддерживает большинство населения, оказывается на самом деле патриотом и спасителем нации, а коллаборционисты, руководствующиеся мнением толпы, оказываются предателями. И я ее прямо транслирую на сегодняшнюю Россию. Навальный и его 14% поддержки - это патриоты и спасители страны. А остальные либо пассивны, либо идут путем разрушения, агрессии, милитаризма, который очень опасен, поскольку речь идет о конфликте с сильнейшими странами мира, в котором у России нет шансов. То есть примерно о том же, на что напоролись страны Оси. У них не было никаких шансов после того как в войну вступили США и Россия, по сути на стороне англичан. Почему это так? Потому что в тот момент когда Гитлер напал на СССР воюющей стороной были только англичане (или почти только они). Де Голь даже пишет о поведении французских коммунистов. Они проклинали войну против немцев, считали все это империалистическими штуками. Но как только в войну вступил СССР, они начали уже противоположную агитацию и потом пополнили сопротивление. То есть по состоянию на начало 1941 ему было еще не очевидно, на чьей стороне СССР. Это была в том числе материально техническая война поставок и логистики и в тот момент поставками Германии активно занимался СССР. 

Де Голля также поливали грязью радиостанциии Франции и официальные лица, обвиняя в сотрудничестве с врагом, предателем, его приговорили к смертной казни. Так что тут много общего.  Любой гражданин средний, который считает себя обычным, живший во Франции в то время мог считать его врагом. Более того колониальные власти признавали его врагом как правило, предпочитали подчиниться материковому правительству Виши и прямо сотрудничали с немцами. 

Ирина Семенова пишет:
Откуда вы так много знаете о клизмах?

Плоды европросвешенияс. Вам ли не знатьс)))))  вроде, иногда необходимое средство, а какой приобрело вес в средние века в просвещённой европе. Потом уж и до нас эта "культурка" докатилась. Хорошо, что не так "закрепилась", как там. Чего вы так удивляетесь? Я же с вами по-европейски, на европейские экозелённые темы.

Виктор Москалев пишет:

коллаборционисты, руководствующиеся мнением толпы, оказываются предателями. И я ее прямо транслирую на сегодняшнюю Россию. Навальный и его 14% поддержки - это патриоты и спасители страны. А остальные либо пассивны, либо идут путем разрушения, агрессии, милитаризма, который очень опасен, поскольку речь идет о конфликте с сильнейшими странами мира, в котором у России нет шансов.

Вы, милейший, просто боитесь запада. Страшно боитесь и выдвинули для переговоров Навального - самого настоящего коллоборант. А вы не бойтесь, вы же всегда можете сбежать в свою любимую Канаду. Что ж вы так встревожились-то?

Эти великие государства зщаняты сейчас отношением полов, им бы себя как-то сохранить. У нас тоже не всё гладко, у нас вот такие приспособленцы,  5-я колонна. коллоборанты есть, молодёжь перестала разбираться в тонкостях пармезана.Слава богу, не вся, далеко не вся. Ну а в вашем возрасте подобные мысли, честное слово, очень смешны. Или вы считаете себя Де Голем? Против, типа, толпы? За союз с Англией и США? Против Германии? Запад нам поможет? "Союз меча и орала?

Ну-ну!

Анатолий Курочкин пишет:
Ну а в вашем возрасте подобные мысли, честное слово, очень смешны. Или вы считаете себя Де Голем? Против, типа, толпы? За союз с Англией и США? Против Германии? Запад нам поможет? "Союз меча и орала?

Я пишу о том, что изучение биографий дает некоторые ориентиры в карьере. Вот вы там утверждаете что дескать пора уже успокоиться и диванно-пивным образом жизни удодоволиться. Иное, дескать, ненормально. История Де Голля говорит об обратном. Ну конечно не только его. В KFC посмотрите на их диаграмму биографии основателя полковника Сандерса.  Что у него было в 50 лет? 

Пишу о том, что большинство не является заведомо правым. Это начиная с библейской истории известно, но до сих пор миф о правоте большинства является сильным штампом. Многие даже демократию сводят к правоте большинства, что не является верной трактовкой. 

Что касается силы запада и России то у России нет никакой цели в войне или противостоянии с Западом, которая могла бы принести хотя бы какие нибудь плоды в виде усиления страны. Никакой. Вообще ноль. Мы с Западом не граничим. У нас нет никаких явных противоречий в культуре. Ничего, что могло бы быть причиной конфликта объективной. У нас одинаково плохая демография, что делает для всех развитых стран военные конфликты невыгодными. И так падает население, еще воевать - совсем безумие. Ранешные конфликты строились в условиях совершенно другого уровня рождаемости. Воевать было кому и было за что. 

Весь конфликт строится только на обидках и личных амбициях. Кто-то там чего то позволил себе расширить Нато. Черт побери, а как им было поступать если страны, которых они приняли, на коленях просились к ним? И просятся новые. Не стоит ли задать вопрос себе, почему наши соседи на коленях валяются перед НАТО и ЕС и просятся к ним? Я считаю что такое поведение соседей - прямое следствие ошибок внешней политики, которая строилась и строится на агрессии и силе. И теперь это наносит нам реальный ущерю. 7 лет потерянного роста - это миллиарды долларов дохода, которые потерял наш бизнес, это миллиарды инвестий, это бедность и увеличение потока мигрантов русских на запад, нерусских к нам. 

То есть не имея никакой рациональной цели в борьбе с Западом Россия включается активно в эту борьбу лишь на основании постимперского синдрома и подрывает свою экономику тем самым, делая нас всех слабее перед реальными новыми врагами, которые весьма вероятно появятся в скором будущем на юге, где демография способствует их собственной милитаризации и росту агрессии. 

Как и в ситуации Второй Мировой войны, вовсе не сразу Россия определяется с кем дружить против кого. И сейчас как раз ошибочный курс взят, дружить с талибами против американцев. Это не в интересах России. 

P.S. Владимиру Ульянову было 47 лет в 1917 году. Что Вы там выше писали про консерватизм как норму для этого возраста? 

Виктор Москалев пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Ну а в вашем возрасте подобные мысли, честное слово, очень смешны. Или вы считаете себя Де Голем? Против, типа, толпы? За союз с Англией и США? Против Германии? Запад нам поможет? "Союз меча и орала?

Я пишу о том, что изучение биографий дает некоторые ориентиры в карьере. 

Изучени и чтение всем полезно, хотя "Жизнь замечательных людей" вы что-то поздновато начали изучать. Лет бы 30 назад. 

Виктор Москалев пишет:

Вот вы там утверждаете что дескать пора уже успокоиться и диванно-пивным образом жизни удодоволиться. Иное, дескать, ненормально.

Виктор, я пиво не пью совсем. Оно полезно трансгендерам, а мужчинам один вред. Где это вы у меня увидели призывы к диванно-пивному образу жизни?  Я наоборот призываю вас занятся делом, а не бегать за пацанами. В вашем-то возрасте. Раз вас вдохновила биография Де Голля, то сделайте что-нибудь для страны . Зарегистрируйте на себя какой-нибудь фонд помощи, помогите людям. А вы пропагандируете бред Навального, который ничего, кроме хамства и желания наживы в себе не несёт. Любому нормальному человеку противно смотреть на хамство Навального в адрес ветерана, старого человека. Он не сподобился просто сказать: "Прости, уважаемый, я не хотел Вас обидеть или задеть". Он не способен на самое простое человеческое. Собствено, как и все его единоверцы. Навальный уже свёл в моргилу одного своего товариша, брата засадил, Белых вна зоне. Надеюсь, что хоть в этом вы не берёте с них пример. Даже смешно: мужику за 50, а он себе кумира нашёл. Самого отвратительного кумира. 

Виктор Москалев пишет:

у России нет никакой цели в войне или противостоянии с Западом, которая могла бы принести хотя бы какие нибудь плоды в виде усиления страны. Никакой. Вообще ноль. Мы с Западом не граничим. У нас нет никаких явных противоречий в культуре. Ничего, что могло бы быть причиной конфликта объективной. У нас одинаково плохая демография, что делает для всех развитых стран военные конфликты невыгодными. И так падает население, еще воевать - совсем безумие.

Как и в ситуации Второй Мировой войны, вовсе не сразу Россия определяется с кем дружить против кого. И сейчас как раз ошибочный курс взят, дружить с талибами против американцев. Это не в интересах России.

Ну наконец-то до вас на 9-й странице дошло! Дошло, что России это противостояние нафиг не нужно. Что всё это инициирует Ваш любимый и недоцелованный Запад. "Мы с Западом не граничим" - это как? Мы и с НАТО не граничим? А Вы в курсе, что за последние 15 лет они у нас совсем по соседству? Для Вас это новость? 

Виктор, Вам чтение не приносит пользу. С чего вы взяли, что мы собираемся дружить с талибами? Слушайте, скажите честно, Вы или тролите нас, или шутите, но такой ернуды даже на Эхе Москвы не прочитаешь.

Виктор Москалев пишет:

P.S. Владимиру Ульянову было 47 лет в 1917 году. Что Вы там выше писали про консерватизм как норму для этого возраста? 

Свои поиски новых смыслов Ленин закончил в 25 лет, когда создал свою партию в 1895 году, если я не ошибаюсь с годом создания "Союза борьбы за освобождение рабочего класса". А в свои 47 он уже добился основных своих жизненных целей, а не увлекался идеями какого-нибудь молодого Бухарина. Не консерватизм?

Анатолий Курочкин пишет:
Изучени и чтение всем полезно, хотя "Жизнь замечательных людей" вы что-то поздновато начали изучать. Лет бы 30 назад. 

В 31 год я был уже коммерческим директором Каменской бумажно-картонной фабрики и очень горжусь этим и тем чего мне удалось там достичь. Рост прибыли в 2.4 раза за год. Разработка стратегии развития, которую приняли акционеры и теперь эта фабрика крупнейшая в России по переработке макулатуры. Так что я в детстве читал правильные книжки, можно не сомневаться. Карьеру делать я научился. В том числе потому что шел своим путем, а не руководствовался мнением толпы, большинства. 

Вы можете смеяться но у меня много общего с Де Голлем. Он был генералом и я в бизнесе стал генералом достаточно рано. Он ничего не приобрел из этого к 49 годам и оказался практически на нуле и я почти также. У меня четыре или пять кредитов на сегодняшний день. Съемная квартира. 

Анатолий Курочкин пишет:
то сделайте что-нибудь для страны . Зарегистрируйте на себя какой-нибудь фонд помощи, помогите людям. А вы пропагандируете бред Навального, который ничего, кроме хамства и желания наживы в себе не несёт.

Вы отсылаете к благотворительности. Я же считаю что это один из способов конформизма. Ну да, конечно, те люди, кто занимаются благотворительностью, они делают полезное и нужное дело. Безусловно. Но они никак не влияют на решение основных проблем развития страны. Разве бедность в России вызвана недостатком благотворительности? Вовсе нет. Падение доходов населения вызвано преступной политикой действующей власти. Наши с вами оценки тезисов и деятельности Навального кардинально расходятся. Я хочу сказать, что я сужу как человек с двумя экономическими образованиями и опытом управленческой работы с 1994 года. Может быть я ошибаюсь. Но вероятность того что я прав, потому что хорошо владею предметом, весьма велика. 

Анатолий Курочкин пишет:
Мы и с НАТО не граничим? А Вы в курсе, что за последние 15 лет они у нас совсем по соседству? Для Вас это новость?  Виктор, Вам чтение не приносит пользу. С чего вы взяли, что мы собираемся дружить с талибами?

Из новостей. Эти повторяющиеся переговоры и приемы талибов в МИДе говорят по крайней мере о вероятности сотрудничества. Иначе о чем бы вели переговоры? 

Что касается НАТО я опасности не вижу. Эта известная теория про подлет ракет, которую Путин много лет описывал, меня не колышит. Мне все равно, за сколько минут могут прилететь ядерные ракеты до Москвы или вообще в Россию. Если это случится, то мы можем считать что наша жизнь кончена и те политики, которые приведут к такой ситуации, должны быть сожжены и прах размещен в уличном туалете в выгребной яме. Это неприемлемый вариант событий в любом случае. У нас нет лишних людей, чтобы воевать с НАТО.  Путин высказывал свое желание попасть таким образом в рай но мне не по пути с ним и россиянам тоже. 

Виктор Москалев пишет: 

В 31 год я был уже коммерческим директором Каменской бумажно-картонной фабрики и очень горжусь этим и тем чего мне удалось там достичь.

... 

Вы можете смеяться но у меня много общего с Де Голлем. Он был генералом и я в бизнесе стал генералом достаточно рано. Он ничего не приобрел из этого к 49 годам и оказался практически на нуле и я почти также. У меня четыре или пять кредитов на сегодняшний день. Съемная квартира.  

Ну, извините, но Вы сами спровоцировали мой ответ. "Ваш курс ведёт к опасности". У Вас нет ни жилья, ни кола. ни двора, у Вас масса кредитов - это катастрофа! Личная катасрофа! При это Вы обвиняете Путина в политической преступности. "Кошка бросила котят, значит Путин виноват". Вы просто разбазарили то, чего достигли, заслуженно достигли  в 31 год. Вы не смогли переступить на следующий этап зрелости и погнались за ушедшим. За пацанами. Митингами. Дурными идеями неудачника Навального. И Вы получили этот результат. "Пришла пора платить по векселям". 

Хорошо хоть, что Вы оптимист по жизни.Не ломаетесь. Сибиряк. И ещё успеете всё поправить. Надеюсь. И успеете пересмотреть свою тз.

Вы отсылаете к благотворительности.

...

Наши с вами оценки тезисов и деятельности Навального кардинально расходятся. Я хочу сказать, что я сужу как человек с двумя экономическими образованиями и опытом управленческой работы с 1994 года. Может быть я ошибаюсь. Но вероятность того что я прав, потому что хорошо владею предметом, весьма велика. .

Ни к какой благотворительности я не призываю. Я призываю стать полезным членом общества. Реализовать себя и свой опыт, а не заниматься дурацкой тусовочной политикой. Можете организовать акцмонерное общество, выпустить акции, построить на них железную дорогу, раздать дивиденды. Себе оставить часть маржи и построить дом, а не бегать за навальнятами. Они-то успеют наломать дров и потом всё исправить, а вот у Вас (как и у меня) времени осталось не так много. 

И Вы не правы! Несмотря на 2 Ваших экономических образования вы живёт в съёмной квартире и с кучей крдитов. Мрак! Вы что-то явно не так в принципе делаете. А всему виной - Ваша увлечённость дурацкими и неустоявшимися идеями.

Извините, не хотел так прямо, но Вы сами спровоцировали меня. К сожалению, Вы и детей своих пускаете по дороге Навального. Ужас! 

Анатолий Курочкин пишет:
И Вы не правы! Несмотря на 2 Ваших экономических образования вы живёт в съёмной квартире и с кучей крдитов. Мрак! Вы что-то явно не так в принципе делаете. А всему виной - Ваша увлечённость дурацкими и неустоявшимися идеями.

Нет, мое экономическое положение вполне объяснимо и закономерно даже. Я живу на зарплату. Да, она в разы превосходит среднюю зарплату в России и даже в Москве и очень давно превосходит, но есть но. Я занимаю высокие должности и требования к результатам тоже выше, чем для обычных граждан, которые на среднем уровне закрепились. Скажем в 2009 году я практически ничего не мог сделать с падением продаж, которое было вызвано общим кризисом, кстати усугубленным путинской агрессией. И все же мне пришлось отвечать за это, я лишился работы. Поиск работы у топ менеджера занимает гораздо больше времени, чем у слесаря. И в эти периоды приходится уходить в минус, жить за счет кредитов, потом долго их погашая. 

И кроме того, в погоне за карьерой мне приходилось переезжать. У меня была своя квартира на второй год работы молодым специалистом в Байкальске. А также гараж машина и все остальное. Жена работала в отделе кадров. Когда мы переехали в первый раз и все последующие разы, то конечно переезжали на более высокую мою зарплату, но и расходы росли, на новом месте всегда было много таких расходов, которые ранее мы не просчитывали и не предвидели. Например в Москве коммерческий садик 25 тыс рублей в месяц, это тысяча долларов в 2007 году. А государственный практически недоступен был. На него в очередь нужно вставать когда еще ребенок не родился. Да и позднее Собянин отстоял правило о том, что государственные садики только для москвичей. Приезжие не имеют равных прав. Жена каждый раз теряла работу и вынуждена была на новом месте ее искать, почти всегда это было сопряжено с потерями. Если она когда нибудь напишет книгу "замужем за топменеджером" то это будет бестселлер. 

Так что моя теперешняя ситуация это результат той карьеры, которую я сделал. Кто-то сыграл лучше, да. Но я и моя карьера неплохая. Вариант сидеть на одном месте без движения на среднем уровне - это не для меня. 

Анатолий Курочкин пишет:
Я призываю стать полезным членом общества. Реализовать себя и свой опыт

Я был руководителем проекта по созданию перерабатывающего отходы тетра пак производства в Тамбове. И там применена уникальная, не имеющая аналогов в мире технология. Она стала результатом моей работы в компании Тетра Пак. Я тогда объездил почти весь мир, видел все варианты исполнения этой технологической схемы раньше и мы в том проекте с инвестором это учли и сделали много нового, что еще теперь, много лет спустя, не повторено конкурентами и является уникальным. Уникальная технология в России, работает. К сожалению пока не очень прибыльно. Они до сих пор должны мне деньги по зарплате, которые не выплатили при увольнении четыре года назад. 

Дальнейший путь такого проекта в США это выходить на IPO, получать еще вливания денег акционеров и далее масштабировать, достигая стоимости проекта миллиард долларов. Путь в России это прозябать, бегать с протянутой рукой в поиске инвесторов, как правило безуспешно и в конце концов наверное собственник не выдержит и закроет его все таки. Потому что переработка отходов вообще не является сверхприбыльным делом. Во всем мире она подпитывается из различных источников. А у нас она подпитывается разговорами о том, что может быть помощь поступит в будущем. Это пример крайней неэффективности государства Путина. Много лет, очень много лет они талдычат про развитие переработки отходов, они пиарятся, обещают и не делают вообще ничего для того чтобы дело сдвинуть, а лишь перекидывают его по инстанциям, делят гипотетические деньги так, что в итоге до переработки не доходит никакой копейки. А в итоге знаете как они проблему решают? Они организовывают новые фейковые поселения в Калужской области, в которых прописывают сотрудников мусоровывозящей компании, которые живя в Москве и Подмосковье, голосуют ЗА размещение в деревне, с которой их ничего не связывет, крупнейшего мусорного полигона. Это выдается за желание местных жителей. Вертикаль лжи во всем проявляется и в этом вопросе тоже. 

Я думаю что из тамбовского проекта наверное можно еще что-то будет сделать, но скорее всего это произойдет за пределами России. В России нет инвесторов практически. Так что только вариант переезжать и получать грант в ЕС, искать там инвесторов. 

Виктор Москалев пишет:
Эта история иллюстрирует то что вполне возможно что политик, умеющий стоять на своем, которого не поддерживает большинство населения, оказывается на самом деле патриотом и спасителем нации, а коллаборционисты, руководствующиеся мнением толпы, оказываются предателями.

Здесь есть предмет для обсуждения?

Да, во время войны кто-то сотрудничает с оккупантами - политическим режимом и армией. Кто-то не сотрудничает и не поддерживает. Кто-то сопротивляется. Кто-то просто выживает.

Такое было не только во Франции, вспомним Польшу, ее правительство в изгнании и бойцов, которые воевали и в самой  Польше, и за ее пределами. Или Норвегию с ее коллаборционисами и партизанами. И тех же партизан Италии.

Это история. Мы что-то можем добавить?

Виктор Москалев пишет:
И я ее прямо транслирую на сегодняшнюю Россию.

... не видя разницы между миром и войной?