Политика и менеджмент: комментарии к дискуссии

Ирина Семенова пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Вот и Вы пишете: "Говорили в СССР одно, а думали другое. Все". Вы же не жили в СССР, вы совсем молодая женщина

Если Вы прочитаете эту фразу из  моего сообщение в контексте написанного, обнаружите, что это "всё",  а не "все". Просто на клавиатуре планшета нет буквы ё. Приходится изгаляться, чтобы ее набрать.

Это был ответ на замечание, что я много знаю о дурдоме СССР.  И смысл ответа был такой: знаю это и это. И все.

Вы неправильно поняли смысл написанного.

Спасибо за молодую женщину, хотя в СССР эта молодая прожила, наверное,  не меньше Вас

Как не читай внимательно, буква Е остаётся буквой Е, а Ё, соответственно, Ё. Даже на планшете. Надо не изгаляться, а писать так, что Вас было легко понять. 

Букква Ё в этом контексте ничего не меняет: говорили одно, а думали другое. 

Про молодость - всё (через Ё) относительно )).  Где-то ранее Вы сами про себя писали, что Вам не больше 25. Ну пусть будет так, как Вы хотите! )))
Вы, как настоящая женщина, никогда не признаёте (через Ё и ударение на третий слог) свои ошибки? )))

Виктор Москалев пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Навальный никогда не был с Лимоновым, Немцова он на дух не переносил. К "Стратегии 31" они не имеют никакого отношения. Не наводите тень на плетень!

Вы отлично знаете историю Высоцкого, как выяснилось выше, но совсем не знаете новейшей истории. Вот я помню что Навального задерживали на стратегии 31

...

возможно я ошибаюсь, надо прогуглить) 

Виктор! )))
у Вас высочайшее чувство юмора: вы, говорите, не знаете историю, а я сейчас погуглю и всё вам про историю расскажу ))) Анекдот высочайшей пробы.

Поясню - не очень ловко написал тогда. Немцова на дух не переносил Лимонов, а не Навальный. Навальный на словах поддерживал, но никогда, абсолютно никогда не участвовал. Мне на Навального плюнуть и растереть - ярчайший представитель быдла и не более. Авторитет для недорослей. У всех навальнистов тактика одна - подставит сподвижников: Волков, Жданов, Навальный, Соболь - все, как под копирку.

Виктор Москалев пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Какие пропагандисты подняли волну против билингкэт, Виктор? Нафиг он никому не сдался

Директор там чего то разведки кажется Нарышкин в интервью Владимиру пропагандисту соловьеву опровергал их недавно. Соловьева смотрят по телеку я полагаю больше людей, чем дождь и эхо москвы. Все эти люди ничего или почти ничего про биллинкэт и Кристо Гроздева не знали. А теперь узнают. И они сами сделают вывод, который вовсе не всегда будет таким, как вы его прогнозируете. 

Нифигасе - Нарышкин пропагандист. Это что-то новое и очень яркое. Я лучше промолчу, а -то снова назову Вас слишком простым и наивным. А местами полностью отстранённым от понимания ситуации. Я-то ждал старую песню про Скабееву. Хотел попросить цитату. Я не угадал. Нарышкин - пропагандист. Круто!

Виктор Москалев пишет:

 

Анатолий Курочкин пишет:
И я слушал, потому что было очень интереная музыка, в первую очередь, все новинки. .

Странная какая то позиция мещанская. Слушал потому что музыку. Солженицын там чего то хуже Бродского или лучше, не пойми что. Потребительская позиция. Я слушал Голос Америки потому что мне была интересна альтернативная точка зрения на события, этого как раз я там и не находил, потому что передачи сводились к новостям культуры, мне непонятным в детстве. Контекст был неизвестен. Этот интерес к политике и событиям потом сыграл ключевую роль в моей карьере. Я был в достаточной степени открыт для новых знаний, чтобы в девяностые быстро сделать карьеру и подняться на волне изменений, возглавить их. 

Ну известно же, Витя с пионеров был в оппозиции. И октябрятскую звёздочку носил кверху ногами. Уж извините за шутку. 
Вы снова это серьзно пишете или просто шутите, тролите, упрощаете? Ваша "карьера в политике" - а в чём она заключается? Вы депутат? Партиец? Помошник депутата? Законодатель? Правозащитник? Сколько вы отсидели по политическим статьям? Какие партии, движения, общества Вы создавали?  Сколько лет Вы провели в изгнании? Каких высот в карьере политка Вы достигли? Я-то считал, что Вы, как там, маркетолог. 

И Вы много лет слушали "Голос Америки", ждали альтернативную точку зрения, не находили её, но упорно слушали? Год за годом. Запрещённую, по Вашим словам. Это так? Я верно Вас понял? 
Вы не ощущаете чудовищную противоречивость в Ваших словах? 

Анатолий Курочкин пишет:
Где-то ранее Вы сами про себя писали, что Вам не больше 25. Ну пусть будет так, как Вы хотите! )))Вы, как настоящая женщина, никогда не признаёте (через Ё и ударение на третий слог) свои ошибки? )))

Где- то ранее Вы про себя писали, что Вам не больше 16. Наверное, там же, где я о своих 25

Анатолий Курочкин пишет:
Сколько вы отсидели по политическим статьям? Какие партии, движения, общества Вы создавали?  Сколько лет Вы провели в изгнании? Каких высот в карьере политка Вы достигли? Я-то считал, что Вы, как там, маркетолог. И Вы много лет слушали "Голос Америки", ждали альтернативную точку зрения, не находили её, но упорно слушали? Год за годом

Нет. У нас не было дома такого приемника коротковолнового и я слушал его очень редко у бабушки и деда, когда гостил. Я имею ввижу что я включился в изменения как раз выбрав профессию маркетолога. Ну для инженера мастера по ремонту оборудования это было довольно странно. Многие меня удерживали, другие смеялись. Не без борьбы мне удалось утвердиться на нашем комбинате как маркетологу. Не без скандалов. Эти скандалы пошли мне на пользу, но были люди, кто возмущался и пытался блокировать мою карьеру в этом направлении. Анегдот практически в том, что в центр подготовки кадров Иркутской экономической академии приехала делегация из курорта гора Соболиная, тогда входившего в состав нашего комбината и пыталась настоять чтобы мне запретили делать дипломный проект, связанный с туризмом, так как никакого перехода моего в эту сферу не планируется. 

Когда я говорю что включился в изменения то я об этом и говорю Ведь предприятия еще тогда только начинали работать в рыночной среде. Все учились и я оказался на руководящих позициях именно в это время и учился вместе с предприятиями. Тогда был просто рывок тридцатилетних. Более старшие товарищи, консервативные не получили повышение в должности, а нас была группа примерно одного возраста, кто резко пошел вверх. Это не случайно на самом деле. А это именно молодость и открытость новым знаниям сыграла роль. 

Я это к тому же самому тезису о том, что критический взгляд на власти, либеральные взгляды чаще способствуют успешной карьере, чем консреватизм. В среднем представители либералов намного успешнее консерваторов. И по доходам превосходят. Эта группа людей богаче и у нее больше возможностей. Отсюда и широта взглядов или широта взглядов дает им такой выбор? И то и другое. Одно идет с другим рука об руку. Ну например молодые люди, которые были задержаны со мной на митинге, они уже лидеры. Они уже имеют свою позицию. Мы их увидим на гораздо более выгодных должностях (или профессиях) через n лет, чем их консервативных сверстников, которые политикой не интересуются или совсем плохо если верят Соловьеву и вам. Такие самые бестолковые. ничего не добьются в жизни. 

Виктор Москалев пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Сколько вы отсидели по политическим статьям? Какие партии, движения, общества Вы создавали?  Сколько лет Вы провели в изгнании? Каких высот в карьере политка Вы достигли? Я-то считал, что Вы, как там, маркетолог. И Вы много лет слушали "Голос Америки", ждали альтернативную точку зрения, не находили её, но упорно слушали? Год за годом

...Я это к тому же самому тезису о том, что критический взгляд на власти, либеральные взгляды чаще способствуют успешной карьере, чем консреватизм.
...Мы их увидим на гораздо более выгодных должностях (или профессиях) через n лет, чем их консервативных сверстников, которые политикой не интересуются или совсем плохо если верят Соловьеву и вам. Такие самые бестолковые. ничего не добьются в жизни. 

Очень стараюсь Ваши сообщения пропускать через внутренний редакторский фильтр. Тогда получается смысл, с которым я частично могу согласиться.
Но с какой-то стати Вы в консерваторы записали тех, "кто политикой не интересуется". И тех,  "кто верит Соловьёву" и, почему-то мне (я агитацию не веду). Это не консерваторы, это безразличные люди. 

Вы всего-навсего описали активный образ жизни нормального человека. Если в 20-25 лет человек нелюбопытен, не примеряет на себя разные образы, не стремится к познанию, то это для него и правда плохо. Но если человек к 50 не выработал свою собственную позицию, как правило консервативную, и продолжает бегать за молодёжью на митинги, то это ещё хуже. К 50 он должен был бы стать, как минимум, лидером идеологического направления в каком-то общественном или профессиональном деле. Играть с молодыми людьми в политику в нашем с вами возрасте не комильфо. Дайте им попробовать себя, а мы как-нибудь их будем поправлять, чтоб беды не натворили. Молодёжь часто ошибается, на то она и молодость - время поисков, ошибок, трагедий, удивительных находок.

Анатолий Курочкин пишет:
Вы всего-навсего описали активный образ жизни нормального человека. Если в 20-25 лет человек нелюбопытен, не примеряет на себя разные образы, не стремится к познанию, то это для него и правда плохо. Но если человек к 50 не выработал свою собственную позицию, как правило консервативную, и продолжает бегать за молодёжью на митинги, то это ещё хуже. К 50 он должен был бы стать, как минимум, лидером идеологического направления в каком-то общественном или профессиональном деле. Играть с молодыми людьми в политику в нашем с вами возрасте не комильфо. Дайте им попробовать себя, а мы как-нибудь их будем поправлять, чтоб беды не натворили. Молодёжь часто ошибается, на то она и молодость - время поисков, ошибок, трагедий, удивительных находок.

Хороший способ развития карьеры это чтение биографий. Об этом еще говорили в советское время, не зря была так популярна серия ЖЗЛ. Я сейчас читаю воспоминания Де Голля. 22 июня 1940 года, когда Франция капитулировала, ему было 49 лет. Он тогда пошел против всех. Если бы он был обычным конформистом или консерватором (что практически одно и тоже, безразличие = конформизм) то он бы присоединился к другим военноначальникам, предпочитавшим в лучшем случае нейтралитет, в худшем перешедшим на сторону Германии. 

И вот представьте себе, чуваку 49 лет и ему предстояло пройти весь тот путь, который он прошел и стать спасителем Франции. Ведь если бы не он, то Франция не оказалась бы в числе победителей второй мировой. А его приговорили к смертной казни. И он все эти годы шел к цели. Поперек обстоятельствам. 

Сегодняшняя ситуация весьма схожа с той. Банально звучит но то что происходит сейчас в России это в большой степени фашизм. Преследование инакомыслящих. Идея чего то там объединения против кого то. Вечные враги вокруг и и прочее. Если я считаю эту ситуацию разрушительной для России, а я так считаю с позиций опыта и моих знаний, то я обязан встать на защиту Родины. Обязан. Не обсуждается, выгодно это и как это смотрится со стороны обывателей. Обыватели во Франции вовсе не были на стороне Де Голля, большинство. И все таки он к ним обращался. Обращался по радио из Англии, которая на тот момент стала противником Франции Виши. И выиграл. 

Анатолий Курочкин пишет:

Очень стараюсь ... сообщения пропускать через внутренний редакторский фильтр. Тогда получается смысл, с которым я частично могу согласиться.

Поделитесь опытом и настройками фильтров?

Пока эта дискуссия - одна из самых тяжелых для понимания, но инициатору дискуссии, безусловно, виднее.

Евгений Равич пишет:

Анатолий Курочкин пишет:

Очень стараюсь ... сообщения пропускать через внутренний редакторский фильтр. Тогда получается смысл, с которым я частично могу согласиться.

Поделитесь опытом и настройками фильтров?

Пока эта дискуссия - одна из самых тяжелых для понимания, но инициатору дискуссии, безусловно, виднее.

))
Можно начать с простейшего фильтра: "Вы либерал или консерватор". Так советует, как я понял Виктор Москалёв.

Анатолий Курочкин пишет:
Можно начать с простейшего фильтра: "Вы либерал или консерватор". Так советует, как я понял Виктор Москалёв.

Я предлагаю вернуться к Шарлю Де Голлю. Вот ему 49 лет. Он добился каких то успехов, даже в штаб входил недолго но по сути остался ни с чем. Франция капитулировала. Его военные работы не были приняты во внимание, а он еще задолго до событий писал о необходимости создания механизированных дивизий, а не распыления танков по фронту. Франция обладала тем же количеством танков, что и атакующая немецкая группировка, но французские танки были рассредоточены по другим видам войск, пассивны, а немецкие осуществляли глубокие прорывы и сразу взяли линию обороны, на которую французы так надеялись в эпоху странной войны. (это когда они вступили в войну но не предпринимали ничего) 

Неудачник. Крах дела всей жизни. Конец карьеры. И вот он, эвакуировавшись в Лондон, начинает по крупицам собирать то, что потом стало французским движением сопротивления и французской освободительной армией. Битва на материке проиграна и он начинает работу в колониях. Там его ожидания не сбываются. Французские колониальные власти принимают позицию Виши. Ему приходится воевать с французами в Африке, в Сирии, воевать при поддержке англичан. Он очень много внимания уделяет тому, чтобы силы Свободной Франции были самостоятельными подразделениями, а не были рассредоточены французы по английским войскам. 

И перенесите эту ситуацию на сегодняшний день. Неудача. Навальновцы полностью разгромлены. Дел уголовных выше крыши. Опять сегодня возбудили новое. Опасно вообще признаваться в сочувствии Навальному. И что дальше? А дальше долгий путь в котором настоящие герои проявят свои лучшие качества, а предатели выявят свои предательские стороны. А вы тут втираете, дескать на диванчике пора с пивком пузико поглаживать. Отечество в опасности, как сказал Грудинин. И это действительно так. В России побеждает путинский фашизм. (запрет участвовать в выборах всем, кто был замечен в симпатии Навальному = фашизм и даже не спорьте.) Сейчас фактически в стране установлен фашисткий режим и законы, по которым преследуется сам факт инакомыслия. Это и была основа фашизма от слова фашио - пучек. Идея объединения ради там чего то  не пойми чего и подавления инакомыслия. Мы обязаны этому противостоять. 

Виктор Москалев пишет:
И перенесите эту ситуацию на сегодняшний день.

Вы действительно аидите что-то общее? Это не преувеличение?

Анатолий Курочкин пишет:

Евгений Равич пишет:

Анатолий Курочкин пишет:

Очень стараюсь ... сообщения пропускать через внутренний редакторский фильтр. Тогда получается смысл, с которым я частично могу согласиться.

Поделитесь опытом и настройками фильтров?

Пока эта дискуссия - одна из самых тяжелых для понимания, но инициатору дискуссии, безусловно, виднее.

))
Можно начать с простейшего фильтра: "Вы либерал или консерватор". Так советует, как я понял Виктор Москалёв.

Думаю, что это далеко не все возможные варианты. Придет кто-то еще и всех затопчет, как это случилось осенью 1917. Как раз о политике, менеджменте, целеполагании и их относительной важности.

Вспоминая классику (в очередной раз):

На краю разверстой могилы
Имеют спорить нигилисты и славянофилы.

Кто остался на трубе?

Виктор Москалев пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Можно начать с простейшего фильтра: "Вы либерал или консерватор". Так советует, как я понял Виктор Москалёв.

фашизм и даже не спорьте.) Сейчас фактически в стране установлен фашисткий режим и законы, по которым преследуется сам факт инакомыслия.  

И даже не спорю - опровергать глупость, только время терять. 

Виктор Москалев пишет:
Ему приходится воевать с французами в Африке, в Сирии, воевать при поддержке англичан.

Именно: воевать с французами в Африке при поддержке англичан.

Если двльше вспоминать историю Италии и Франции этого периода - крупными мазками: покончив с итальянцами и немцами весной 1943г. в Африке, союэники высадились в июле 1943г. на Сицилии и разгромили практически все, что им сопротивлялось в Италии. Муссолини был арестован, Скорцени его выкрал и вывез в Германию, но в 1945г. итальянские партизаны не стали отдавать его союзникам и повесили.

Следующим летом союзники высадились (июнь1944г.) во Франции и - меньше, чем через год - война в Европе была закончена.

При всем уважении: какая разница - в военном отношении - что делал CDG? Он герой и патриот, великий политик и пример для подражания. Франция была в числе победителей, подписавших капитуляцию Германии. Но эту войну выиграли другие, и мы знаем, кто именно.

Анатолий Курочкин пишет:

Богдан Литовченко пишет:.

Анатолий Курочкин пишет:

Либералы любят ВВ цитировать. Но Высоцкий - не их поэт. Высоцкий боготворил Синявского, Бродского, как вся интеллигенция того времени. 

Сомневаюсь, что Высоцкий мог боготворить Синявского и Бродского (он младше первого на 13 лет и старше второго на 2 года). 

Синявский преподавал на курсе Высоцкого русскую литературу.

На это ссылается, например, Марк Цибульский(имею честь быть с ним знакомым):

Книга с надписью: "Милому Володе – с любовью и уважением. 24.X.64, А.С.", – хранится в библиотеке Высоцкого в его последней квартире на Малой Грузинской улице.

  "В сентябре 1999 г. в беседе со мной М.Розанова вспоминала: "Когда арестовали Синявского, и это дошло до Высоцкого, он пришёл ко мне. У нас телефона не было, к нам без звонка все приходили. И вот пришёл Высоцкий в нашу жуткую коммунальную квартиру, снял со стены гитару и спел песню "Говорят, арестован добрый парень за три слова..."".

 

О Бродском пишет Марина Влади:

"Мы встречаемся в маленьком кафе в Гринвич-Виллидж. Сидя за чашкой чая, вы беседуете обо всём на свете. Ты читаешь Бродскому свои последние стихи, он очень серьёзно слушает тебя. Потом мы идём гулять по улицам. <...> Продолжая разговор, мы приходим в малюсенькую квартиру, битком забитую книгами – настоящую берлогу поэта. Он готовит для нас невероятный обед на восточный манер и читает написанные по-английски стихи. Перед тем, как нам уходить, он пишет тебе посвящение на своей последней книге стихов. От волнения мы не можем вымолвить ни слова. Впервые в жизни настоящий большой поэт признал тебя за равного. <...> Книгу эту ты будешь показывать каждому из гостей, она всегда будет стоять на почётном месте в твоей небольшой библиотеке. И я буду тихонько улыбаться, глядя, как ты часто перечитываешь посвящение, произведшее тебя в сан поэта".

Анатолий, я вего лишь за точность формулировок. То, что у Высоцкого была книга с дарственной надписью Синявского и Бродский признал его поэтом, не означает, что Высоцкий их благотворил -вспомните Пушкина:

"Успех нас первый окрылил;
Старик Державин нас заметил
И в гроб сходя, благословил." (Евгений Онегин, Глава VIII)

Но других свидетельств пиетета поэта к "гуру" российской поэзии я не нашел. Возможно, Пушкин был благодарен за "пинок наверх" и выразил это в поэме (достаточно язвительно - но как раз в духе "черного менеджмента").

Я, в свое время, был знаком со "отцами национальной демократии", и в библиотеке имею книги с дарственными надписями от "гуру" национального менеджмента. Но, поверьте, высоких чувств от этого не испытываю. 

А Владимир Семенович, по-моему, столкнулся, как это бывает в менеджменте, с "проблемой маргинала" - "Мы тебя понимаем, но не принимаем".

Богдан Литовченко пишет:

Анатолий Курочкин пишет:

Богдан Литовченко пишет:.

Анатолий Курочкин пишет:

Либералы любят ВВ цитировать. Но Высоцкий - не их поэт. Высоцкий боготворил Синявского, Бродского, как вся интеллигенция того времени. 

Сомневаюсь, что Высоцкий мог боготворить Синявского и Бродского (он младше первого на 13 лет и старше второго на 2 года). 

Синявский преподавал на курсе Высоцкого русскую литературу.

...

О Бродском пишет Марина Влади:
...

Анатолий, я вего лишь за точность формулировок. То, что у Высоцкого была книга с дарственной надписью Синявского и Бродский признал его поэтом, не означает, что Высоцкий их благотворил -вспомните Пушкина:

Естесственно, ни одни человек на свете не сможет узнать чувства Высоцкого. Но имено такое впечатление производил Высоцкий в общении с этими людьми. К тому же у меня тоже есть право оценить такие моменты. Он актёр, у него гораздо тоньше устроен мир эмоций. Он гораздо больше эмоций может испытывать, чем я, например. У меня тоже есть книги с автографами великих, и я тоже не очень-то прыгаю от радости. Просто память. Но Высоцкий поэт, актёр, талантливейший человечище. Другой мр, другие эмоции, другие оценки.

Но напомню, что первично Вас поставило в сомнение разность в возрасте всех троих, а не точность формулировок. Тем не менее, благодарю, Богдан, за внимание к творчеству Высоцкого. Очень приятно. Пр него я могу говорить часами. Но, наверное, не здесь.

Кстати, автоматически задаю и Вам вопрос (всем, кто хоть чуть интересуется, задаю) . У ВВ много песен про моряков. Часть из них, понятно, с Черноморского пароходства. Но он писал и про подводников. А был ли Высоцкй на военных кораблях или лодках: Если был, то где и когда? Может быть что-то вам известно.? Может что-то в украинских источниках есть. У меня есть один свидетель, но я пока воздержусь.