Политика и менеджмент: комментарии к дискуссии

Ирина Семенова пишет:

///Люди разные. Одни готовы бороться и погибнуть в борьбе. Или минимум, пострадать. Таких всегда мало. Другие выражают свой протест тихо, скромно, осторожно. Таких всегда большинство. Вам нравятся герои. Они всем нравятся. Но где их взять? " Настоящих буйных мало

"Мы не сделали скандала
Нам вождя недоставало
Настоящих буйных мало
Вот и нету вожаков".

...

Все люди разные

Ну втянули меня ))) Наши оппозиционеры любят цитировать Высоцкого и я рад, что молодая дама цитирует нашего кумира. Но часто забывают, что это "Письмо из сумасшедшего дома". И лучше цитрировать не это, а другое:

"Лили на землю воду-
Нету деревьев. Чудо!
Мне вчера дали свободу.
А что я с ней делать буду?"

Либералы любят ВВ цитировать. Но Высоцкий - не их поэт. Высоцкий боготворил Синявского, Бродского, как вся интеллигенция того времени. Но он ненавидел людей ведомых, толпоориентированных, внушаемых. и с абсолютным почтением относился к военным, к ветеранам, к фронтовикам.

СССР времен Высоцкого в целом очень напоминал дурдом. А его жители - замкнутых в нем пациентов. Уехать из дурдома было запрещено. За это могли и убить. При попытке бегства из дурдома

Один ввод в Афганистан  "ограниченного контингента" за полгода до  смерти Высоцкого и Олимпиада  без полмира  чего стоили.

Думали одно, говорили другое...

Ирина Семенова пишет:
Один ввод в Афганистан  "ограниченного контингента" за полгода до  смерти Высоцкого и Олимпиада  без полмира  чего стоили.

То было слабоумие+отвага! Любили мы американцев во всем копировать.

Михаил Кузнецов пишет:
То было слабоумие+отвага

Это очень характерно для дурдома.

Поэтому в песнях Высоцкого не стоит пациентов дурдома воспринимать как больных. Их туда поместили и не выпускали  по иным причинам. В большинстве это были хорошие, добрые и умные люди

Ирина Семенова пишет:
Это очень характерно для дурдома.

Да откуда Вы так много знаете о дурдомах?

Ирина Семенова пишет:
А его жители - замкнутых в нем пациентов

Чем они отличаются от ограниченной биомассы интернетфилов нашей с вами современности?

Михаил Кузнецов пишет:

Ирина Семенова пишет:
Это очень характерно для дурдома.

Да откуда Вы так много знаете о дурдомах?

Ирина, наверное, читала "Приключения бравого солдата Швейка" - там есть ветка о пациентах дурдома,  которые в большинстве это были хорошие, добрые и умные люди. Если прочитать (прослушать) Высоцкого, то можно убедиться, что "Письмо" - это римейк (парафраз) Ярослава Гашека.

Анатолий Курочкин пишет:

Либералы любят ВВ цитировать. Но Высоцкий - не их поэт. Высоцкий боготворил Синявского, Бродского, как вся интеллигенция того времени. 

Сомневаюсь, что Высоцкий мог боготворить Синявского и Бродского (он младше первого на 13 лет и старше второго на 2 года). 

Валерий Андреев пишет:

Ирина Семенова пишет:
А его жители - замкнутых в нем пациентов

Чем они отличаются от ограниченной биомассы интернетфилов нашей с вами современности?

Отличаются здравомыслием - и даже в чем-то похожи на участников форума отношением к авторитетам: "А медикаментов груды мы в унитаз, кто не дурак" и творчеством отдельных авторов:

"Он то плакал, то смеялся,
То щетинился как ёж —
Он над нами издевался…
Ну сумасшедший — что возьмёшь!"

Смею утверждать, что Владимир Семенович спрогнозировал ход настоящей и параллельных дискуссий:

"У нас вчера с позавчера
шла спокойная игра -
Козырей в колоде каждому хватало,
И сходились мы на том,
что, оставшись при своем,
Расходились, а потом — давай сначала!
Но вот явились к нам они — сказали: "Здрасьте!".
Мы их не ждали, а они уже пришли…
А в колоде как-никак — четыре масти, -
Они давай хватать тузы и короли!"

Богдан Литовченко пишет:.

Анатолий Курочкин пишет:

Либералы любят ВВ цитировать. Но Высоцкий - не их поэт. Высоцкий боготворил Синявского, Бродского, как вся интеллигенция того времени. 

Сомневаюсь, что Высоцкий мог боготворить Синявского и Бродского (он младше первого на 13 лет и старше второго на 2 года). 

Синявский преподавал на курсе Высоцкого русскую литературу.

На это ссылается, например, Марк Цибульский(имею честь быть с ним знакомым):

Книга с надписью: "Милому Володе – с любовью и уважением. 24.X.64, А.С.", – хранится в библиотеке Высоцкого в его последней квартире на Малой Грузинской улице.

  "В сентябре 1999 г. в беседе со мной М.Розанова вспоминала: "Когда арестовали Синявского, и это дошло до Высоцкого, он пришёл ко мне. У нас телефона не было, к нам без звонка все приходили. И вот пришёл Высоцкий в нашу жуткую коммунальную квартиру, снял со стены гитару и спел песню "Говорят, арестован добрый парень за три слова..."".

О Бродском пишет Марина Влади:

"Мы встречаемся в маленьком кафе в Гринвич-Виллидж. Сидя за чашкой чая, вы беседуете обо всём на свете. Ты читаешь Бродскому свои последние стихи, он очень серьёзно слушает тебя. Потом мы идём гулять по улицам. <...> Продолжая разговор, мы приходим в малюсенькую квартиру, битком забитую книгами – настоящую берлогу поэта. Он готовит для нас невероятный обед на восточный манер и читает написанные по-английски стихи. Перед тем, как нам уходить, он пишет тебе посвящение на своей последней книге стихов. От волнения мы не можем вымолвить ни слова. Впервые в жизни настоящий большой поэт признал тебя за равного. <...> Книгу эту ты будешь показывать каждому из гостей, она всегда будет стоять на почётном месте в твоей небольшой библиотеке. И я буду тихонько улыбаться, глядя, как ты часто перечитываешь посвящение, произведшее тебя в сан поэта".

Михаил Кузнецов пишет:
Ирина Семенова пишет:Это очень характерно для дурдома.

Да откуда Вы так много знаете о дурдомах?

А откуда Высоцкий так много знал о дурдоме? Ведь он несколько песен этой теме посвятил.

Да и Вы прекрасно знаете о том, что было мной написано.  А именно:

 СССР,  как и дурдом, нельзя было  покидать по  своему желанию. Пациенты должны находится внутри и под присмотром обученного персонала.

Говорили в СССР одно, а думали другое. Все.

Если для Вас это много, то что такое мало? 

Ирина Семенова пишет:

Михаил Кузнецов пишет:
Ирина Семенова пишет:Это очень характерно для дурдома.

Да откуда Вы так много знаете о дурдомах?

А откуда Высоцкий так много знал о дурдоме? Ведь он несколько песен этой теме посвятил.

Всё очень просто. Владимир Семёнович несколько раз был в этом заведении. Так бывает. И написал стихи про "Канатчикову дачу". 

И, кстати, Высоцкий всегда с большой иронией относился к подобным аллюзиям: "Что вы имели в виду в такой-то строчке?" И доволно резко отвечал - что написал, то и имел в виду. Понятно, что он мастерски применял и экспрессию, и гротеск, и гиперболу. А вот версию про дурдом Советского Союза придумали гораздо позже. 

Вот и Вы пишете: "Говорили в СССР одно, а думали другое. Все". Вы же не жили в СССР, вы совсем молодая женщина. Значит кто-то навязал вам эту мысль. Родители? Вряд ли. При этом у Вас категорическое "Все" - очень легковесное признание. Оно не красит Вас. Могу предположить, что Вы совершенно не читаете литературу 20 века. Почитайте классиков, например, мой любимый Питер Устинов "Крамнэгел". Шукшина. Крайне не рекомендую Солженицина, его минные закладки надо обходить очень осторожно, хотя попытки найти философскую почву интересны.

А это нашим оппонентам про милицию:

Побудьте день вы в милицейской шкуре -

Вам жизнь покажется наоборт.

Давайте выпьем за тех, кито в МУРе. 

За тех, кто в МУРе никто не поьёт.

*МУР - Москосвский уголовный розыск. Вдруг кто-то не знает. 

Анатолий Курочкин пишет:
Мы встречаемся в маленьком кафе в Гринвич-Виллидж. Сидя за чашкой чая, вы беседуете обо всём на свете. Ты читаешь Бродскому свои последние стихи, он очень серьёзно слушает тебя. Потом мы идём гулять по улицам. <...> Продолжая разговор, мы приходим в малюсенькую квартиру, битком забитую книгами – настоящую берлогу поэта. Он готовит для нас невероятный обед на восточный манер и читает написанные по-английски стихи. Перед тем, как нам уходить, он пишет тебе посвящение на своей последней книге стихов. От волнения мы не можем вымолвить ни слова. Впервые в жизни настоящий большой поэт признал тебя за равного. <...> Книгу эту ты будешь показывать каждому из гостей, она всегда будет стоять на почётном месте в твоей небольшой библиотеке. И я буду тихонько улыбаться, глядя, как ты часто перечитываешь посвящение, произведшее тебя в сан поэта".

Примерно в это же время я в поселке Новопалловка у дедушки настраивал приемник на Голос Америки и они там говорили про какого то Бродского, о котором я ничего не знал. Бродский выступил там, сям. Ерунда какая-то, мне казалось. Если бы это не было запрещенное радио, то конечно слушать бы не стал. Коммунисты знали толк в запретных плодах. 

Сейчас пропагандисты кстати тоже совершают эту же ошибку. Они например подняли волну против Биллингкэт. Кто бы из массовой публики знал имя Кристо Гроздева иначе? А сейчас об этом расскажет телевизор и многие миллионы познакомятся с расследованиями из тех, кто иначе не был бы вовлечен. 

Виктор Москалев пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Мы встречаемся ....

Примерно в это же время я в деревне Новопалловка у дедушки настраивал приемник на Голос Америки и они там говорили про какого то Бродского, о котором я ничего не знал. Бродский выступил там, сям. Ерунда какая-то, мне казалось. Если бы это не было запрещенное радио, то конечно слушать бы не стал. Коммунисты знали толк в запретных плодах. 

Сейчас пропагандисты кстати тоже совершают эту же ошибку. Они например подняли волну против Биллингкэт. Кто бы из массовой публики знал имя Кристо Гроздева иначе? А сейчас об этом расскажет телевизор и многие миллионы познакомятся с расследованиями из тех, кто иначе не был бы вовлечен. 

Всё-таки не соглашусь. Я тоже слушал и "Голос Америки", и "Немецкую волну". Не из-за того, что запрещенное. Кстати, они не были "запрещённые", они просто глушились, а запретов никаких не было. Натяни проволоку и хоть все уши забей ими. И я слушал, потому что было очень интереная музыка, в первую очередь, все новинки. Бродского обсуждали взрослые, мама работала в отделе культуры и периодически доводила до меня новости культуры - Бродский, Солженицын, Войнович, Булгаков. Прошу прощения, что Солженицына и Бродского ставлю в один ряд - просто случайно.

Какие пропагандисты подняли волну против билингкэт, Виктор? Нафиг он никому не сдался. За него топит Эхо Москвы и отдельные журналисты "Новой газеты" (не все), но их полудетские доводы рассмешат даже школьника. И кого вы называете пропагандистами? Нет у нас такой специальности в журналистике. В Штатах есть настоящие пропагандисты, штатные, професииональные, повязанные корпоративнми деньгами. Но это их дело, их грех.

Анатолий Курочкин пишет:
Навальный никогда не был с Лимоновым, Немцова он на дух не переносил. К "Стратегии 31" они не имеют никакого отношения. Не наводите тень на плетень!

Вы отлично знаете историю Высоцкого, как выяснилось выше, но совсем не знаете новейшей истории. Вот я помню что Навального задерживали на стратегии 31 и сразу же войдя в поисковик нашел этот ролик. "Она абсолютно гениальная" - так он говорит про инициативу Лимонова. А про Навального раздор с Немцовым я не помню. Скорее всего такого вообще не было. Это одна из распространенных уток про оппозиционеров, которую Вы пересказываете. 

Помню что на одном из митингов 2011-2012 вместо Алексея выступала его жена Юлия впервые на публике. Он тогда был под арестом. Под каким арестом? Если я не ошибаюсь после акции стратегии 31. (возможно я ошибаюсь, надо прогуглить) 

Анатолий Курочкин пишет:
Какие пропагандисты подняли волну против билингкэт, Виктор? Нафиг он никому не сдался

Директор там чего то разведки кажется Нарышкин в интервью Владимиру пропагандисту соловьеву опровергал их недавно. Соловьева смотрят по телеку я полагаю больше людей, чем дождь и эхо москвы. Все эти люди ничего или почти ничего про биллинкэт и Кристо Гроздева не знали. А теперь узнают. И они сами сделают вывод, который вовсе не всегда будет таким, как вы его прогнозируете.

Анатолий Курочкин пишет:
И я слушал, потому что было очень интереная музыка, в первую очередь, все новинки. Бродского обсуждали взрослые, мама работала в отделе культуры и периодически доводила до меня новости культуры - Бродский, Солженицын, Войнович, Булгаков. Прошу прощения, что Солженицына и Бродского ставлю в один ряд - просто случайно.

Странная какая то позиция мещанская. Слушал потому что музыку. Солженицын там чего то хуже Бродского или лучше, не пойми что. Потребительская позиция. Я слушал Голос Америки потому что мне была интересна альтернативная точка зрения на события, этого как раз я там и не находил, потому что передачи сводились к новостям культуры, мне непонятным в детстве. Контекст был неизвестен. Этот интерес к политике и событиям потом сыграл ключевую роль в моей карьере. Я был в достаточной степени открыт для новых знаний, чтобы в девяностые быстро сделать карьеру и подняться на волне изменений, возглавить их. 

Анатолий Курочкин пишет:
Вот и Вы пишете: "Говорили в СССР одно, а думали другое. Все". Вы же не жили в СССР, вы совсем молодая женщина

Если Вы прочитаете эту фразу из  моего сообщение в контексте написанного, обнаружите, что это "всё",  а не "все". Просто на клавиатуре планшета нет буквы ё. Приходится изгаляться, чтобы ее набрать.

Это был ответ на замечание, что я много знаю о дурдоме СССР.  И смысл ответа был такой: знаю это и это. И все.

Вы неправильно поняли смысл написанного.

Спасибо за молодую женщину, хотя в СССР эта молодая прожила, наверное,  не меньше Вас