Много "политических" тем на ехе, давайте оставим одну?

Владимир Локтионов пишет:
интересно, вот в ссср мы умели инвестировать свои деньги, а тут вдруг раз и разучились. так не бывает. может причина в чем-то другом? в политике цб, например?

Это как раз понятно почему. СССР был социалистическим государством. То есть частной собственности на средства производства не было. Были разрешены артели, но это было исключение. И не было никакой возможности для обогащения сверх определенной меры. Денег свободных у граждан в обороте не было. Поэтому когда плановые институты решали скажем, построить Байкальский ЦБК, то давались команды и все занимались своим делом, строили выделялись по сметам средства и так далее. За зарплату это делали. Никакой поставщик не поехал бы к закупщикам давать взятку за то, что купят у него, а не у другого. 

Теперь ведь не так. В стране капитализм и рыночная экономика официально. Это значит что люди могут быть сколь угодно сильно богаты и это не вызовет подозрений, если источники средств понятны. А если есть сколь угодно много богатые, значит все хотят ими стать и значит есть среди них те, кто готов делиться с чиновниками. 

Поскольку все это понимают, то созданы процедуры контроля госрасходов и госпроектов. Чиновников если я не ошибаюсь теперь на порядок больше, чем в СССР. Но, поскольку никто с чиновников не спрашивает честность теперь, как спрашивали в СССР, то ничего не работает. Никакой контроль не помогает. Находятся пути обхода. А законодатели все строчат и строчат новые процедуры контроля над контролем и это тоже не работает. Тупик. Ну может надо просто начинать проверять конкретных ФИО и привлекать за нетрудовые доходы, как это делали в СССР? Без этого ничего не сможет работать. Потому что если воровать можно безнаказнно, то чиновники придумывают способы кражи быстрее, чем создаются инструкции по предотвращению злоупотреблений. 

Сергей Капустянский пишет:
Китай - 2 месяца. ОАЭ - несколько раз по месяцу. Тайланд - пару месяцев. Иран - месяц.

Не долго, но все же кое-что можно понять...У меня знакомая уже больше 10-ти лет живет в Пекине, работает там... много интересного рассказывала о китайских реалиях...но дочь свою рожать первенца к нам привозила...Она каждый год приезжает...я спросил, что ее больше всего удивляет...Для меня ответ был неожиданным...она сказала, что ассортимент в наших магазинах...в этом плане Пекину пока далеко до нашей провинции...Часто можно слышать, что у них средняя з/п выше нашей...и этому фейку верят...просто посмотрите долю крестьян в Китае, у большинства доход на уровне 10 баксов в месяц...

ОАЭ...у меня там одноклассники в конце 90-х там бизнес запустили... успешный... я в детстве 3 года жил на БВ, мне интересно было, что там поменялось... оказалось совсем не много, и бакшиш все так же популярен... К сожалению один погиб там, дороги хорошие скоростные разбился на машине, а другой вернулся домой, купил загородную базу отдыха... у нас спокойнее говорит...

Владимир Локтионов пишет:

сразу прошу прощения, но это детский лепет и бред сумашедшего, в принципе не понимающего как устроены и на чем держатся (причем во всем мире) силовые структуры.

хотя аналогичные мероприятия были после феральской революции, когда временное правительство распустило жандармов и выпустила уголовников.

но либералы историю не изучают и на ней не учатся.

Виктор Москалев пишет:

Но ведь был прецедент, переименование милиции в полицию. Ничего такого уж страшного не произошло. Почему вы драматизируете теперь?

Мне ФСБ не нравится тем, что судя по новостям, которые просачиваются через мои спам фильтры, они слишком часто являются фигурантами уголовных дел. Там они за грабеж привлекаются. Там они убили таджика, переодетого в предпринимателя, чтобы запугать другого предпринимателя. Слишком много отрывочных но складывающихся в единую картину новостей. И слишком долго эта организация не проходила никакой реформы. Со времен создания ЧК и со времен смены руководителей Ягоды, Ежова и Берии их больше никто никогда не проверял. И отсюда организация совершенно странно чем занимается. Странная история с наркотой из Аргентины, в которой расследование решило ограничиться арестом явного помощника, но не пошло дальше. 

Не надо преувеличивать. Ничего такого уж страшного я не предлагаю. Предлагаю эту организацию просто пропылесосить. А то как то они там совсем бесконтрольные зарвались. А ведь они крайне важны для страны. Кто будет продажных полицейских ловить и прочими сложными делами заниматься, если ФСБ такие же? 

Лучше, чем написал В.Локтионов я не скажу. Я даже затрудняюсь с комментарием Вашего сообщения. 

Но попробую. Начну с Высоцкого:

"Ой, что деется - вчерась траншею рыли

Так откопали две коньячные струи...."

Это то, что просочилось к Вам через фильтры. Верим? 

Вы, Виктор, нас всех очень сильно критикуете: книжки мы читали советские, без красок чб. Ну да, читали. Я, например, "Бабий яр" прочитал где-то в конце 70-х годов в нашей сельской библиотеке. Солженицына ("Один день..." там же). Я понимаю - нонче модно кричать какая советская власть была грубая и некреативная, как она всё запрещала, а таких как я ссылала на Соловки.  

Критикуете за то, что "историю не читаем". За то, что "верим телевизору". За "против перемен".

И вот момент настал! Господин Москалёв предлагает совершенно не страшные реформы! Уррррра! 

Г-н Москалёв понятия не имеет о структуре ФСБ, о задачах, о составе. "Новости" о ФСБ получает через фильтры спама. Но их надо "прищучить! Точка!  

Я Вам так скажу. Я абсолютно уверен, что даже если очень сильно поискать, то даже в Вашем 5 кругу не найдёте фсбэшника. Если уж профессиональная журналистка Латынина путает задачи ГРУ и ФСБ, не понимает разницы между ними, то простой либерал вряд ли знает больше. Да что Латынина - все англосаксонские СМИ не понимают разницы.  

Но Вы предлагаете их

• переименовать;
• прошерстить
• прижучить.

Я не буду рассказывать старый анекдот про совет ежика, как не бояться кошку.

Виктор Москалев пишет:
Честности

Хе, и это про англо-саксов? С ними это просто не совместимо... трудно найти более лживую элиту, чем у это нации...

"англичанка гадит"... Наш союзник по Антанте в 1-ю мировую организует в феврале 17-го у нас переворот...больше низости и придумать трудно...

Виктор Москалев пишет:
Не будет инвестиций - нам конец. Мы сами даже не умеем инвестировать свои деньги, не говоря о том, чтобы еще привлечь иностранные. 

Хе, а нужны ли нам такие инвестиции? Этого же фининтерну и нужно...главный принцип неолиберализма...А так мы и сами можем строить самые современные предприятия, да не просто, а гиганты...хотя бы на Тобольск взгляните... А так, легко можно стать "евразийским тигром"...нужно просто продать все наши месторождения, и главное трубопроводы...огромные будут инвестиции...

Виктор Москалев пишет:
Инородцы это в терминологии 19 века все народы или почти все народы на территории России, кроме великоросов, малоросов и евреев. Это после Великой Октябрьской Социалистической революции в СССР был установлен интернационализм, а до этого никто не считал, что в России все народы имеют равные права. 

Хе, забавно... а где у Вас те же белорусы или татары? В РИ не было национального деления, это большевики ввели в 18-м... это первое... Второе, Вы опять путаете колонии и присоединенные провинции... Вот, например после похода Ермака и присоединения сибирского ханства к нам отошли все его вассалы...в частности, Иван IV сохранил за башкирами их земли, положение их знати и даже снизил положенную дань...конечно, они этому были только рады...Да, было деление по вероисповеданию, но и это не ущемляло практически ничьи права... так на Урале башкиры могли иметь статус казаков... и это мусульмане... Была черта оседлости для евреев, только иудеев... но получившие образование, купцы высоких гильдий и прочие от этого освобождались...евреи занимались благотворительностью, даже получали дворянство... да и просто после ремесленного ехали в столицы, на крупнейших заводах Москвы и Питера 25% рабочих были евреями...

Виктор Москалев пишет:
А если есть сколь угодно много богатые, значит все хотят ими стать и значит есть среди них те, кто готов делиться с чиновниками. 

Вот, наконец-то и к Вам может прийти понимание...Откуда у чиновника взятка? От бизнеса...это неустранимое качество капитализма...Хотите чтобы чиновники не брали взятки? Для этого нужно устранить источник этих денег... Сажайте взяткодателей, да еще и с полной конфискацией... что-то мне подсказывает, после этого и чиновники будут жить скромнее... А требовать честности от всех чиновников? Хе, это утопия... как это называлось в СССР - воспитание нового человека...причем успехи, хоть ограниченные были...коллективизм, помощь ближнему... но до конца не удалось, и то что было пришедшие к власти либералы всеми силами уничтожали...как же теперь индивидуализм... Если кому-то удастся воспитать новых людей, то просто наступит коммунизм...

Валерий Андреев пишет (23 сентября 2020, 20:29):
Вот, смертная казнь в Китае даже не останавливает и казнокрадство и взяточничество.

 .

Сожалею, но должен возразить. И вот почему. Всё дело в том, какую задачу надо решить с помощью средства «смертная казнь».

• Если «остановить казнокрадство и взяточничество», то – НЕТ. Об этом написал еще К.Маркс.
• А если «уменьшить объём потерь в экономике из-за воровства и взяточничества», то – ДА. Об эффективности решения такой задачи в Китае в инете был видеоролик.

Справка.

Зависимость оценки эффективности решения от формулировки задачи показана в книге: Гуд и Макол «Системотехника. Введение в проектирование больших систем».Там (на стр 98) приведен пример с оснащением зенитками нескольких сотен английских торговых судов в Средиземном море (во Второй Мировой войне). Через несколько месяцев оказалось, что вражеские самолёты сбивались только в 4% всех атак. Такая оценка была признана неудовлетворительной. И появилось предложение убрать с торговых судов зенитное оснащение. Но, оно не было принято. Потому что, скорректировали задачу:

• не «уничтожение вражеских самолётов»;
• а «защита торговых судов от потопления».

Для скорректированной задачи, эффективность зенитного оснащения выглядела так:

• Суда, без зениток топились в 25% случаев авиаатак.
• Суда защищенные – в 10%.

А стоимость ресурсов на спасённых судах многократно превышала затраты на их зенитное оснащение.

Владимир Зонзов пишет:
А если «уменьшить объём потерь в экономике из-за воровства и взяточничества», то – ДА. Об эффективности решения такой задачи в Китае в инете был видеоролик.

Тут можно взглянуть и с другой стороны...Коррупция вечна, поэтому очень удобна... под лозунгом борьбы с коррупцией можно проводить различные политические акции... как со знаком +, так и со знаком -... Товарищ Си сейчас проводит под этим лозунгом обычную чистку от либерального наследства господина Ху... забавно, там эти либеральные остатки называют "китайскими комсомольцами"... Понятно, что такая чистка сказывается положительно и на экономике, это с точки зрения страны и государства... тут уместно вспомнить, что когда в Германии запретили евреям заниматься снабжением, доходность предприятий повысилась на 25%... 

P.S. Не удивлюсь, если после ноябрьских выборов в штатах мы тоже услышим о борьбе с коррупцией...а + это будет или -...зависит от того, кто активнее будет этот лозунг продвигать, победивший или проигравший...

Валерий Андреев пишет:
Но, ругать Родину, там где вы живёте,  работаете, принимаете , создаёте и потребляете блага, не порядочно.

Эмм... Я не ругаю Родину. Я просто признаю её недостатки. Причём, с горечью. И считаю эти недостатки следствием политики нынешней власти. 

При этом, я признаю качественный скачок в жизни людей с 90-х годов и не считаю, что "ах святые девяностые". Безусловно, жизнь при Путине улучшилась в общем и целом.

Но я не хочу сравнивать жизнь в 90-е и жизнь сейчас. Я хочу сравнивать жизнь сейчас у нас и жизнь сейчас в других развитых странах. И это сравнение не в нашу пользу. Во всем (что важно для меня).

Есть ли в России какие-то плюсы в сравнении с теми странами, где я был?

Ну только два... В Китае не везде есть внутриквартирное центральное отопление. Я осенью в номере отеля подмерз. У них просто не предусмотрена часто такая вещь, как отопление...

А в Таиланде редко можно встретить тротуар вдоль проезжей части. Насчёт приятной прогулки по улице - это не к ним.... Как дурак идёшь по пыльной обочине дороги. На прогулку это никак не похоже...

Всё остальное для меня в других странах, в которых я жил - лучше. И климат, и организация общественных пространств, и уровень жизни, и отношение государства к своим гражданам.

Я не из тех, у кого Россия априори плохая. Нет. Я люблю свою страну. Но коррупция, общий уровень культуры населения, бедность за пределами мегаполисов, нарушение прав человека (когда невинных людей сажают просто так, чтобы закрыть дело и срубить палку) - вот это все заставляет меня не чувствовать единения с действующей властью и испытывать стыд за свою страну. 

Сергей Капустянский пишет:
. Но коррупция, общий уровень культуры населения, бедность за пределами мегаполисов, нарушение прав человека (когда невинных людей сажают просто так, чтобы закрыть дело и срубить палку) - вот это все заставляет меня не чувствовать единения с действующей властью и испытывать стыд за свою страну. 

вот интересно, если убрать знание того, что Сергей живет в РФ, то к какой стране можно применить это описаниие?

Виктор Москалев пишет:

Помните как шифровался герой Золотого теленка? Жил обычной жизнью советского служащего. А эти ведь не шифруются. Они уверены в безнаказанности. Так что их любая будущая власть при желании их прижучит на раз два, наручные часы только пересчитают и уже поймут, что не сходится баланс.  

Виктор, Вы сами себе ответили про коррупцию. Коррупцию можно сколь значимо победить когда всё будет "на ладони" и бытовой коррупции тоже не будет. А для этого реформы одних силовиков недостаточно. Я уже писал, что тогда должны быть декларации доходов и расходов и серьезные наказания. Вы и мы готовы к этому? Кто это поддержит и к чему это приведет? Первыми закричат либералы: диктатура, лишают свободы и т.д.)) 

Или Вы хотите разделить на своих-проверенных, кому можно брать и давать взятки и на чужих, кому это нельзя?)) 

Читаю биографию Анны Ахматовой, про выступления Жданова, как он ее травил и сквернословил в 1946 году. Как в очередной раз посадили ее сына просто для того, чтобы ей навредить. 

Это за то, что к ней случайно явился английский сэр и поговорил с ней пару часов. 

Вот этот Жданов - он ведь свинья. А он числился в книгах, которые помнится у меня были в детстве за видного деятеля. Пора расставить уже точки над и. Жданов и его последователи сегодня - они будут осуждены русской нацией как грязные приспособленцы. А настоящие герои возвышены. Людям грамотным это совершенно очевидно, высота Ахматовой и низость Жданова и еже с ним. 

Вот я читаю выше и вижу параллели. До сих пор у нас любят пресмыкаться перед властью, считать власть правой по определению и называть эту низость патриотизмом. Этого не должно быть в культуре нашей. Это требуется пережевать и выплюнуть. Настоящий русский патриотизм не будет строиться на заискивании перед начальством. 

Андрей Кочанов пишет:
Я уже писал, что тогда должны быть декларации доходов и расходов и серьезные наказания. Вы и мы готовы к этому? Кто это поддержит и к чему это приведет? Первыми закричат либералы: диктатура, лишают свободы и т.д.)) 

Они есть для чиновников декларации. И по ним то как раз Навальный и строит расследования во многих случаях. Когда там явные несооветствия и миллиарды появляются. Миллиарды - понимаете? У чиновников и их родственников. 

Виктор Москалев пишет:
Настоящий русский патриотизм не будет строиться на заискивании перед начальством. 

Вы это на себя и обратите. Вы же точно также всё последнее время и присмыкаетесь перед какой-то там вами выдуманный свободой.

Виктор Москалев пишет:
Жданов - он ведь свинья. А он числился в книгах, которые помнится у меня были в детстве за видного деятеля.

Ну, так и есть. А, кто спорит? Да, в партии Ленина о н был видный деятель. В чём прорывное разоблачение-то? Давно известные факты. Так же, как и вы тоже становитесь весьма деятельны и весьма видны. Только в своей структуре.

Виктор Москалев пишет:
Вот я читаю выше и вижу параллели

Правильно. Ничего нового нет. А, именно  каждый раз разговоры о власти и о контроле над собственностью. Только после того, как вы отработает в высшей власти хотя бы 10 лет без каких-либо уличений во взяточничестве,  то о вас можно сказать, что вы честный. А, так, таких правдорубов на каждом углу и в каждом профиле инсты, ВК и т.п. Пример! Только личный пример!

Виктор Москалев пишет:

Читаю биографию Анны Ахматовой, про выступления Жданова, как он ее травил и сквернословил в 1946 году. Как в очередной раз посадили ее сына просто для того, чтобы ей навредить. 

Это за то, что к ней случайно явился английский сэр и поговорил с ней пару часов. 

Вот этот Жданов - он ведь свинья. А он числился в книгах, которые помнится у меня были в детстве за видного деятеля. Пора расставить уже точки над и. Жданов и его последователи сегодня - они будут осуждены русской нацией как грязные приспособленцы. 

А ещё говорят, что в огороде бузина, а в Киеве дядька. 

Жданов-то он путинский? Или занавальный? Чьих он? Или Вы сейчас боретесь против ВКП (б)? Так её нет давно.

высота Ахматовой и низость Жданова и еже с ним.

Вот я читаю выше и вижу параллели. До сих пор у нас любят пресмыкаться перед властью, считать власть правой по определению и называть эту низость патриотизмом. Этого не должно быть в культуре нашей. Это требуется пережевать и выплюнуть. Настоящий русский патриотизм не будет строиться на заискивании перед начальством.

Я за всю свою жизнь не встречал ни одного человека, который бы "любил пресмыкаться перед властью". Кто-то побаивается, кто-то брезгует, кто-то равнодушен. Любящих власть над собой я не встречал. И уж никто (кроме Ганапольского и Латыниной) не считает именнно отношение к власти патриотизмом. Глупь. В нашей культуре как раз крайнее наплевательство на власть. Незабвенный "Чапаев" - фильм пророчество. Много там очень тонких вещей. Например, "Белые пришли - грабют, красные пришли - тоже грабют. Куда бедному крестьянину податься?". Вот всё наше отношение к власти. А патриотизм наш целиком укладывается в Григория Мелехова. Надеюсь, что в России никогда не будет по-другому. Я очень люблю сильную, честную, пофигистскую Россию. В ней пусть живут сильные и добрые мужики, красивые и мудрые женщины. Гори всё синим огнём, когда в России на высшем посту появиться п...с (я не гомофоб, но пусть "они" не лезут в мою жизнь, судьбу, семью, политику, "в телевизор").

Наши люди (не Ваши) не заискивают перед начальством. Ещё одна глупь. Перед мелким бюрократом - да, бывает, хотя сейчас большинство уже поняли, что это мало что даёт. Уже поднаучились обращаться в суды. Наколоть мелкого чиновника - наша старая забава и доблесть. Допускаю, что это не есть хорошо. Переживём, это не самое важное в нашей суетливой жизни. Бюрократии, уверен, хватает везде. Я возмущался, когда во Франции у нашей женщины детей отбирали. И ведь отобрали! Дети - это гораздо серьёзнее.