Много "политических" тем на ехе, давайте оставим одну?

Владимир Зонзов пишет:
"Русский патриот" Виктор Москалёв опять будет истерить о занудстве? А кто его за язык тянул выкладывать эти утверждения? Посмотрим, как он ответит на запрос уточнить их фактами. А именно, ответить на следующие вопросы: Где русские вытесняли "инородцев"? Как можно называть "инородцами" население, живущее на земле предков? Численность каких "туземцев" сильно сокращалась из-за русских? Какие народы вымерли из-за русских?

Инородцы это в терминологии 19 века все народы или почти все народы на территории России, кроме великоросов, малоросов и евреев. Это после Великой Октябрьской Социалистической революции в СССР был установлен интернационализм, а до этого никто не считал, что в России все народы имеют равные права. 

У коренных народов Сибири было меньше прав и это всех устраивало. Народов было очень много, такие названия, что я на память не помню, нужно поднимать книги путешественников 18 и 19 века, этнографические материалы, чтобы перечислить.  С ними были большие проблемы. В первую очередь конечно неадекватная торговля. Русские купцы приходили с новыми товарами оружием, порохом, хлебом и ранее богатые стадами народы, не понимая ничего в торговле, быстро попадали в кабалу и еще сильнее нищали, постепенно вымирая. Русские занимали по праву сильного самые лучшие места и конечно же облагали местных налогом. Вы думаете казаки в Сибирь пошли просто так? Нет. Они пошли туда за тем, чтобы обложить там местных данью, а прикрывались только русским царем, ну и дальше были встроены в систему государства. Только государство тогдашнее было очень жестоким. Оно требовало подати, почти ничего не предоставляя взамен. А где взять в тайге деньги? С деньгами в Сибири у всех были проблемы. Их там просто не хватало и там совершенно другая была цена денег, требовалось намного больше товаров продать, чтобы собрать нужную сумму. 

Проблема вымирания инородцев была замечена и даже в некоторых периодах практиковалась выдача бесплатно им хлеба. Но авторы отмечают неэффективрость этих мер. 

Были и военные стычки. Были с бурятами, чукчами и другими  жителями Сибири военные столкновения. Особенно воинственными и сильными были чукчи. Теперь и следа почти не осталось от их былого могущества. Они очень долго, дольше других народов сопротивлялись русскому вторжению на их территории. 

Кто вымер? Камчадалы сегодняшние - это не те, что жили на камчатке во время того, как туда пришли русские. Это уже метисы разные. 

Да просто откройте книгу Дерсу Узала и посмотрите там названия народностей. И попробуйте найти их следы сейчас. Очень многих уже не найдете. 

Да и сейчас. Если сравнить положение индейцев в США и коренных народов в Канаде с положением коренных народов в России, то сравнение неизвестно в какую сторону будет? Весьма вероятно, что индейцам живется лучше. Во всяком случае в Канаде мы там коротко с тем челом, кто был нашим ментором обсуждали это и я так понял, что там как раз коренные народы теперь в шоколаде. Их защищают всячески.  

Валерий Андреев пишет:
Такое, есть везде, так или иначе. Но! Не значит, что это норма!

Вот тут мы с Вами и расходимся принципиально. Я как раз считаю, что такое поведение для "сильных мира сего" в России - это норма, увы.

Честный и радеющий за страну чиновник? Полицейский, который пришел в профессию для того, чтобы бороться со злом? - Не, я в России о таком не слышал....

Может Вы в какой-то другой России живете? Я тоже хочу туда.

Виктор Москалев пишет:

Андрей Кочанов пишет:
Нет доверия работника к работодателю и наоборот. Нет доверия к качеству услуг, товаров. И так можно до бесконечности.  Теперь с чем я не согласен. С тем что я просил Вас без демагогии и конкретные шаги, меры описать. А Вы как всегда)) 

Ну Вы читать умеете? Разве предложение расформировать ФСБ и собрать службу безопасности снова из проверенных людей не конкретное предложение? 

Виктор, а Вы думать умеете?)) проверенных людей  кем? Навальным и Вами?)) И откуда будете брать их из друзей, родственников, "соратников по борьбе с режимом"? )) Как там у Хайяма -Что опьяняет сильнее вина? Женщины, власть, да, пожалуйста, война... 

Чекистов тоже набирали вместо полицейских и охранки)) 

Виктор, это голимый популизм и словоблудие. Повторюсь, быть недовольным чем-то очень легко. Но сделать лучше, ой как не легко. 

Сейчас легко любую кашу моровую

Затеять можно с молодежью горлопанской

Которая войну Вторую Мировую

Давно уж путает с Троянской. 

И. Губерман. 

Сергей Капустянский пишет:
Вот тут мы с Вами и расходимся принципиально. Я как раз считаю, что такое поведение для "сильных мира сего" в России - это норма, увы. Честный и радеющий за страну чиновник? Полицейский, который пришел в профессию для того, чтобы бороться со злом? - Не, я в России о таком не слышал.... Может Вы в какой-то другой России живете? Я тоже хочу туда.

Я знал одного честного и порядочного чиновника. Генерала и начальника Иркутсткой региональной таможни Александра Фефелова. Мы были с ним знакомы и много раз обсуждали разные вопросы и находили решения. Никогда я не слышал от него намека на то, что может быть какая то другая форма взаимодействия кроме бескорыстной. Я был представителем крупного участника ВЭД, он был генералом таможни. И мы нормально общались. Ничего никогда. Знакомы мы были несколько лет. И семья его не производила впечатление зажиточной. Он к сожалению умер от сердечного приступа. Боюсь что семья осталась в сложном финансовом положении. 

В море лжи отдельные деревца затопленые водой лжи, торчат из под земли, пока не пропадут. . 

Андрей Кочанов пишет:
Виктор, а Вы думать умеете?)) проверенных людей  кем? Навальным и Вами?)) И откуда будете брать их из друзей, родственников, "соратников по борьбе с режимом"? )) Как там у Хайяма -Что опьяняет сильнее вина? Женщины, власть, да, пожалуйста, война...  Чекистов тоже набирали вместо полицейских и охранки))  Виктор, это голимый популизм и словоблудие. Повторюсь, быть недовольным чем-то очень легко. Но сделать лучше, ой как не легко. 

Я категорически не могу согласиться с тем, что если нельзя сделать работу идеально, ее не надо делавть вообще. 

Да, невозможно гарантировать что точно все отобранные проверкой будут честны. Как и в случае Милиция - полиция мало кто заметил результат. Но он есть. Результат во влиянии проверки на будущее поведение сотрудников. Они будут понимать, что есть контроль, не все прощается. Сейчас ведь не так. Ведомственные люди уверены в том, что для них не существует никаких ограничений, кроме мнения начальства. А тут бац, их будут вызывать на собеседования, проводить какие то проверки. Явные случаи там тоже есть. То есть явные преступления. 

Технических возможностей тоже предостаточно, чтобы сделать проверку и генеральную уборку в органах. Тем более ФБК уже отработали алгоритм. Проверяется в первую очередь собственность человека и его семьи. Таких случаев, когда арестовали майора с 18 квартирами в принципе не должно быть. Он когда пятую квартиру купил, уже должен был попасть на карандаш. Какого черта ждали пока он попадется на другом? Жалование и расходы разве трудно сопоставить? 

Начать с того, что просто потребовать объяснений всех таких несоответсвий и уже хватит работы следователям и судам на несколько лет. Объявить тем временем возможность явки с повинной с существенным сокращением срока. Но и имущество конфисковывать конечно наворованное. Имущество в пользу государства а потом перепрофилировать под детские сады и санатории. Путь уже отработан. Отняли у дворян все имения. Хотя тогда были основания у дворян более древние на эту собственность. И нашли всем этим имениям применение. Смогли. А теперь полученные за счет преступных доходов в последние 15 лет (или сколько там срок давности) отмести в пользу государства - это только законопроект провести. Они сопротивляться не будут. Испугаются и сами все отдадут. 

Помните как шифровался герой Золотого теленка? Жил обычной жизнью советского служащего. А эти ведь не шифруются. Они уверены в безнаказанности. Так что их любая будущая власть при желании их прижучит на раз два, наручные часы только пересчитают и уже поймут, что не сходится баланс.  

В программе «Полный контакт» (от 23.09.2020; 3часа 40мин) Соловьёв выложил монолог Стерлигова о населении России. Вот его содержание:

• Все вокруг – дебилы.
• Мы живём среди дебилов.

Соловьёв аж зажмурился от удовольствия, как котяра после банки сметаны.

Но, ведь Стерлигов – не тупое невежественное животное. От-то должен знать-понимать, что народ, находящийся на уровне нищеты и ниже, не может даже подумать о потребностях, соответствующих высшим уровням пирамиды Маслоу.

Вот такие они, "русские патриоты".

Виктор Москалев пишет:

Да, невозможно гарантировать что точно все отобранные проверкой будут честны.

...

Начать с того, что просто потребовать объяснений всех таких несоответсвий и уже хватит работы следователям и судам на несколько лет.

...имущество конфисковывать конечно наворованное. Имущество в пользу государства а потом перепрофилировать под детские сады и санатории. Путь уже отработан. Отняли у дворян все имения.

...

Они сопротивляться не будут. Испугаются и сами все отдадут. 

...

Так что их любая будущая власть при желании их прижучит на раз два, наручные часы только пересчитают и уже поймут, что не сходится баланс.  

Просто повторюсь. Позиция Виктор очень ловко сочетает в себе романтизм и наивность, нью-большевика, Сталина, либерала, троцкиста. "Читай", говорит, историю. "Читать историю" - это что-то от ДАМа: "Отлито в граните". Читать книги - согласен, учить историю - согласен, а "читать историю"- это как? 

Виктор может одновременно кричать о торжестве закона и о репрессиях против ФСБ. Я хоть "историю не читал", но прекрасно знаю, чем кончается такая реформа, когда одним закон, другим - люстрации. И чем Виктору ФСБ не угодила, что он захотел загрузить следователей работой на несколько лет? Да и суды тоже - главное загрузить суды.  А почему ничего не пишете про "прижучить" прокуроров, генералов, судей, следователей - короче, прижучить всех силовиков? А прижучивать будет Ходорковский, Навальный, его жена, Алабуров, Волков, Шендерович, Латынина...Да?

Сергей Капустянский пишет:
А если они решат повоевать, то нам надо на уровне простых американцев и россиян

то всем нам вручат повестки, оденут в ратник, всучат ак в руки и отправят решать вопросы на уровне простых россиян и американцев

Виктор Москалев пишет:
Не будет инвестиций - нам конец. Мы сами даже не умеем инвестировать свои деньги, не говоря о том, чтобы еще привлечь иностранные. 

интересно, вот в ссср мы умели инвестировать свои деньги, а тут вдруг раз и разучились. так не бывает. может причина в чем-то другом? в политике цб, например?

Виктор Москалев пишет:
Инородцы это в терминологии 19 века все народы или почти все народы на территории России, кроме великоросов, малоросов и евреев.

Не инородцы, а иноверцы. В Российской империи были российские подданные и иностранцы, более никого. Подданных, в переписи 1896г определяли не по национальности, а по сословию, роду занятий и вероисповеданию.

Виктор Москалев пишет:
Как этого добиться? В первую очередь потребуется реформа ФСБ по методу Милиция - Полиция. То есть все увольняются. Обратно принимаются после проверки. Другие попадают под служебное и уголовное расследование. Те, кто совершил преступления - под суд. Приказ вышестоящего начальства считается смягчающим обстоятельсвом но не освобождает от отвественности за преступление. Мы должны покончить с формулой Приказы не обсуждаются, а выполняются. Потому что это формула бандитов. Любой служивый должен научиться отказывать начальнику, если от него просят нарушить закон. 

сразу прошу прощения, но это детский лепет и бред сумашедшего, в принципе не понимающего как устроены и на чем держатся (причем во всем мире) силовые структуры.

хотя аналогичные мероприятия были после феральской революции, когда временное правительство распустило жандармов и выпустила уголовников.

но либералы историю не изучают и на ней не учатся.

Владимир Зонзов пишет:
Понятия «добро» и «зло» субъективны. Для охотника убить зайца – это добро. А для зайца – вряд ли.

да и для "зеленых" и веганов тоже 

Сергей Капустянский пишет:
Может Вы в какой-то другой России живете? Я тоже хочу туда.

Да, нет. В той же самой. Ходим по одним и тем же улицам, в одни и теже магазины, ездим по одним и тем же дорогам и общаемся с одними и теми же людьми. Я ведь, принципиальноине отрицаю, что есть несправедливость и ушлые люди. Да, они есть и, есть у нас. Но, это люди, как и в любой другой  стране. Кто не без греха?

Сергей Капустянский пишет:
Я как раз считаю, что такое поведение для "сильных мира сего" в России - это норма, увы.

Вот, смертная казнь в Китае даже не останавливает и казнокрадство и взяточничество. Да, и в том же арабском мире. Вопрос весь в конкретных людях. Да, было, что и обманывали. Было, что и помогали. Всякое бывало. Но, справедливости на планете земля нет. Тут спор вечный и без объективных результатов. Вон, таже джамахирия. Уж, сколько там благ было для народа, а достаточно оказалось мелкого психоза и все вчерашние социально обеспеченые в глубокой жопе и на руинах. Всё относительно. Но, ругать Родину, там где вы живёте,  работаете, принимаете , создаёте и потребляете блага, не порядочно.

Виктор Москалев пишет:

Русские вытесняли инородцев на менее удобные места рыбалки и земледения скотоводства, охоты, обложили оброком и в результате численность туземцев сильно сокращалась.

... 

В общем читать надо больше. Если вы читали в советское время книги, которые тогда издавались, то этого совершенно недостаточно. Тогдашние книги были выхолощены. И это теперь заметно в высказываниях. Видно что многие так и живут в мире черно-белом. Цвета не различают. Не понимают сложности проблем. А живут в простом двухкоординатном мире, плоском. 

Хм...Ну повеселил, Виктор! 

И правда - какая разница! Иноверец, инородец, иноземец, иностранец, туземец...

Леший их разберёт! Пущай всё будет по Москалёву: иноверец - есть иноземец! Тут главное, что их всех русские изводили. 

"Историю читать" надо, Виктор!

Анатолий Курочкин пишет:
Виктор может одновременно кричать о торжестве закона и о репрессиях против ФСБ. Я хоть "историю не читал", но прекрасно знаю, чем кончается такая реформа, когда одним закон, другим - люстрации. И чем Виктору ФСБ не угодила, что он захотел загрузить следователей работой на несколько лет?

Но ведь был прецедент, переименование милиции в полицию. Ничего такого уж страшного не произошло. Почему вы драматизируете теперь? Мне ФСБ не нравится тем, что судя по новостям, которые просачиваются через мои спам фильтры, они слишком часто являются фигурантами уголовных дел. Там они за грабеж привлекаются. Там они убили таджика, переодетого в предпринимателя, чтобы запугать другого предпринимателя. Слишком много отрывочных но складывающихся в единую картину новостей. И слишком долго эта организация не проходила никакой реформы. Со времен создания ЧК и со времен смены руководителей Ягоды, Ежова и Берии их больше никто никогда не проверял. И отсюда организация совершенно странно чем занимается. Странная история с наркотой из Аргентины, в которой расследование решило ограничиться арестом явного помощника, но не пошло дальше. 

Не надо преувеличивать. Ничего такого уж страшного я не предлагаю. Предлагаю эту организацию просто пропылесосить. А то как то они там совсем бесконтрольные зарвались. А ведь они крайне важны для страны. Кто будет продажных полицейских ловить и прочими сложными делами заниматься, если ФСБ такие же? 

Ревизию провести в ФСБ, а почему бы нет? Вопросы секретности - ну да, секретность требуется сохранить, но есть на то специалисты, как это сделать.