Жить или существовать? Глупость или коммунистическое прошлое?

Имея большой опыт работы в пенсионном фонде, страховании всегда удивлялась противоречию Люди, большее их количество, абсолютно не думают о своем финансовой будущем, у большинства нет накоплений, пенсионных или страховых программ. Как они будут жить, если серьезно заболеют, в "золотом возрасте", на какие средства?
Парадоксально, но при этом большинство ругают государство, обвиняют в низких пенсиях, зарплатах, не верят, что доживут до пенсии или в то, что ее государство будут платить и при этом сами ничего не предпринимают.
Что это? Глупость сегодняшнего момента или наследие прошлого, где государство "заботилось" о своих подопечных?

Расскажите коллегам:
Комментарии
Александр Ковалёв +2923 Александр Ковалёв Инженер, Омск
Дмитрий Федоров пишет:
осталось преимущества капитализма которые успешно эксплуатирует к примеру Китай так же УСПЕШНО эксплуатировать, для этого нужно совсем немного - высококачественная экономическая мысль (которой страшный СССР уже давно не мешает)

И отвечая на ваш пример с Китая:

Китай - самая низкосортная модель экономики, которая может только существовать. Это абсолютно дикий средневековый капитализм, добивающийся единственной цели - привлечь иностранные инвестиции любой ценой. 

И понятно, что вы на них смотрите как на икону - "самая быстрорастущая экономика", которая не может расти с более низкой скоростью, когда большинство мировых производственных инвестиций идут туда. 

Александр Ковалёв +2923 Александр Ковалёв Инженер, Омск
Дмитрий Федоров пишет:
кто организует открытость и научность эконмоческой мысли? реально кто? каким образом?

А вот на этот вопрос ответ находится буквально у вас перед глазами. Так же как здесь: форумы, дискуссии, статьи и темы для обсуждения участниками процесса. На уровне правительств - привлечением политиками к обсуждению ведущих экономистов. На уровне социума - через интервью с экономистами; общественным обсуждением и ответами на вопросы зрителей, как это делают "Эхо Москвы", "Дождь", "Радио Свобода" и прочие независимые СМИ. Наконец, на уровне образования и науки - через её открытость в едином информационном пространстве. 

Директор по рекламе, Москва
Александр Ковалёв пишет:
Главное упущение заключается в том, что мы лишись возможности

вообще то все еще проще - чем отличается мумба юмба и две деревенские бабульки с феррари от остальной цивилизации - глубиной разделения труда

имущество\деятельность больших отраслей это все более углубленное разделение труда (в СССР при всем плохом углубление разделения труда было существенным, на уровне поддержки основной инфраструктуры продуктивных отраслей НХ)

углубленное разделение труда (со всеми градациями профессий) прикрученное к структурной базе отраслей как то обеспеченной имуществом, энергетикой и качественным наукоемким материалом, восстановить все эти ресурсы будет дорого стоить) вот и стоимость

Александр Ковалёв пишет: перед глазами. Так же как здесь: форумы, дискуссии, статьи и темы для обсуждения участниками процесса. На уровне правительств - привлечением политиками к обсуждению ведущих экономистов. На уровне социума - через интервью с экономистами; общественным обсуждением и ответами на вопросы зрителей, как это делают "Эхо Москвы", "Дождь", "Радио Свобода" и прочие независимые СМИ.

только не это, это не научный. а предельно политизированный дискурс и промо поддержки "своих", которая перестала работать, выступления либералов таких как (длинный список) ужасны а это лицо так называемой оппозиции, забавно как они берут интервью у сваливших бывших топовых экономических визионеров с надеждой - скажите когда и как все перемениться и те продолжают нудеть про "экономику услуг", это все умные и очень ловкие люди, и уровень именно их мышления был реализован в конце 90-х начале 2000-х, когда они были эксклюзивными (закрытыми) консультантами экономического курса

форумы тоже не помогут

правительству нужны организаторы научного дискурса (не закрытого эксклюзивного - а открытого публикуемого), причем независмые и активные и понимающие в разметке - и делающие разметку проверяемой многократно - поступенно надежно достигающей цивилизационного качества, тогда появится качественная экономическая мысль а за ней и энергия и сила экономического развития, повторяющая фактические успехи развившихся сильных экономик

на форумах мы можем поболтать про это на досуге, а кому то придется это строить, это большая работа

Александр Ковалёв +2923 Александр Ковалёв Инженер, Омск
Дмитрий Федоров пишет:
правительству нужны организаторы научного дискурса (не закрытого эксклюзивного - а открытого публикуемого), причем независмые и активные и понимающие в разметке - и делающие разметку проверяемой многократно - поступенно надежно достигающей цивилизационного качества, тогда появится качественная экономическая мысль а за ней и энергия и сила экономического развития, повторяющая фактические успехи развившихся сильных экономик

Так я об этом же и писал, только с разных уровней представленности, и о том как это происходит сейчас. Вы же де-факто предлагаете "учить детей держать ложку, когда они ей уже спокойно едят". 

И большую часть аргументов из таких источников беру. 

Трейдер, Санкт-Петербург
Дмитрий Федоров пишет:

правительству нужны организаторы научного дискурса (не закрытого эксклюзивного - а открытого публикуемого), причем независмые и активные и понимающие в разметке - и делающие разметку проверяемой многократно - поступенно надежно достигающей цивилизационного качества, тогда появится качественная экономическая мысль а за ней и энергия и сила экономического развития, повторяющая фактические успехи развившихся сильных экономик

 

Дмитрий, не удержался) Правительству нужно то, что ему нужно) "А Васька слушает, да ест)" . 

И можно пояснить Вашу мысль: правительству НУЖНЫ организаторы научного дискурса... тогда ПОЯВИТСЯ КАЧЕСТВЕННАЯ экономическая мысль))... ПОВТОРЯЮЩАЯ фактические успехи развившихся сильных экономик.

Это предложение перейти коучам на более высокий уровень и "рубить" уже на уровне правительства?) Так там советников (должности такие есть) и так много. Да и в администрации президента их много) 

 

Директор по рекламе, Москва
Андрей Кочанов пишет:
Это предложение перейти коучам на более высокий уровень и "рубить" уже на уровне правительства?)

все кто может уже рубили, нарубившие и прогоревшие на эконом. визионерстве уже свалили и играют роли обиженной оппозиции, предложение остепениться и организоваться - чисто риторическое

хотя на практике это мог быть бы оптимальный выход к эконом. росту (при нашей традиции неорганизованности научного дискурса и неорганизованности его перевода в деятельность) и это не коучинг это сборка проекта - если кто появится и начнет собирать проект сразу будет видно по открытым публикациям размеченного дискурса и привлечении всех и вся к работе

пафос моего выступления не призывы ружья кирпичем не чистить а определение момента предшествующего росту, будет эта работа и рост или не будет это вопрос мотивации, как там у психологов витальность - либидо, антивитальность - мортидо (уныние и депрессия)

Трейдер, Санкт-Петербург
Дмитрий Федоров пишет:

Дмитрий, я просил пояснить Вами написанное. Мне там ничего не понятно. И я выделил что вытекает на мой взгляд из Вашего тезиса. Для меня абсурд.

Понимаю, что Вы увидели знак  вопроса и ответили). Больше знаков вопросов ставить в общении с Вами не буду. И прошу, всё-таки, выполнить мою просьбу) 

Директор по рекламе, Москва
Андрей Кочанов пишет:
И я выделил что вытекает на мой взгляд из Вашего тезиса. Для меня абсурд.

))) насчет коучей? имхо коучинг на таких уровнях общества признак того что уже "всё" ,абсурд? - да,  без размеченного дискурса со всеми определениями - любая коммуникация о проблемах такого высокого уровня превратится в абсурд )))

советники? они готовят материалы для возможных проектов и решений, оптимально было бы посмотреть на орг процедуры в финляндии - откуда у них в правительстве взялись процедуры программ таких как развитие сельского хоз-ва (образцовая программа развития наука -> деятельность), не уверен, что советники в принципе как институт способны в иерархию значимых факторов, в нашей экономической мысли с ее результатами в скорости развития экономики, в наших больших экономическиз идеях вроде "экономика услуг" все время не учтены факторы, по иерархии их значимости критические но пропускаемые как незначимые во время предложение методов развития

советники как институт умеют ли в организацию науки - научного обеспечения выработки программ и методов развития, есть ли такие управленческие процедуры врят ли (извините за еще один абсурд ))) )

Трейдер, Санкт-Петербург
Дмитрий Федоров пишет:
Андрей Кочанов пишет:
И я выделил что вытекает на мой взгляд из Вашего тезиса. Для меня абсурд.

 

Дмитрий, я не про кучей-советников спрашивал. Писал Вам дважды "прошу пояснить" .Лозунги "хороши-уместны" для партий.  Как Вы практически представляли это всё? Зачем это правительству я уже у Вас спрашивал)) ответа не получил. можно конкретно по каждому действию озвучить как и почему это должно происходить?  Я про это:

Дмитрий Федоров пишет:

правительству нужны организаторы научного дискурса (не закрытого эксклюзивного - а открытого публикуемого), причем независмые и активные и понимающие в разметке - и делающие разметку проверяемой многократно - поступенно надежно достигающей цивилизационного качества, тогда появится качественная экономическая мысль а за ней и энергия и сила экономического развития, повторяющая фактические успехи развившихся сильных экономик

 

 

 

 

 

 

 

 

Директор по рекламе, Москва
Андрей Кочанов пишет:
Как Вы практически представляли это всё

зачем - если удастся отсидется при заторможенной экономике - тогда незачем

если не получится "сидеть в домике" то практически кому то придется обеспечивать экономический рост и не захочется перезакладываться на впаривание небольшими группами экспертов идей которые не состоятся как и прошлые "программы" то придется собрать достаточно большую группу ученых (несколько групп и оставить вход открытым) и контролировать их работу от а до я, перепроверяя каждый их шаг в логике предложенных методов перепроверяя связанность шагов специалистами по гегелевской логике, заставляя каждый логический шаг выводить через определения (что муторно и противно но работает) к каждой ступени определений через независимых критиков определять ключевые факторы, так как все связано жесткой и явно описанной открытой определяемостью то возможно перепроверять хоть сто раз - выпишется реально работающая система и соответствующий реальности а не мечтам метод, чтобы организовать открыто и эффективно такой исследовательско методологический проект нужна парочка менеджеров (умеющих соединять разноотраслевых ученых в группы исследователей) у которых проверена мотивация не украсть и не слить проект по чьей то просьбе - луше всего это все собрать на вебе со всеми нарабатываемыми определениями - связанными с ними определениями до основных категорий

команда логиков в РФ есть - несколько пожилых но бойких ученых понимающих в логике (с книгами по науке логики) есть в АН РФ и институтах мск и петербурга

написать оболочку для такого проекта можно быстро, подключать к нему всех значимых экономистов и группы исследователей

обеспечить участникам доступ к панелям данных (дорого но можно нанять агентство с доступом которое будет обрабатывать запросы)

из системы "для начальства" сделать демонстратор экономики - наглядный интерактив

думаю если премьера прижмет понастоящему к необходимости экономического  развития а его менеджеры его не подставят попилив на теме или закрыв проект в эксклюзивность (или сделав очередную деонстрацию всеобщей радости  с нанороботами) он такое провернет

когда то РФ такое пыталась сделать - тогда московское отделение АН вместе с мск пытались в новом научном главке - главнауке собрать людей занимающихся новой методологией организации научной работы для стратегических насущных нужд - но превратили это все в обычный аппаратный проект, получилось у китайцев когда они госплан КНР перевели в новый комитет экон. развития и те создали модель - которая как видно из практики эффективна

 

Александр Ковалёв +2923 Александр Ковалёв Инженер, Омск
Дмитрий Федоров пишет:
если не получится "сидеть в домике" то практически кому то придется обеспечивать экономический рост и не захочется перезакладываться на впаривание небольшими группами экспертов идей которые не состоятся как и прошлые "программы" то придется собрать достаточно большую группу ученых (несколько групп и оставить вход открытым) и контролировать их работу от а до я, перепроверяя каждый их шаг в логике предложенных методов перепроверяя связанность шагов специалистами по гегелевской логике, заставляя каждый логический шаг выводить через определения (что муторно и противно но работает) к каждой ступени определений через независимых критиков определять ключевые факторы, так как все связано жесткой и явно описанной открытой определяемостью то возможно перепроверять хоть сто раз - выпишется реально работающая система и соответствующий реальности а не мечтам метод, чтобы организовать открыто и эффективно такой исследовательско методологический проект нужна парочка менеджеров (умеющих соединять разноотраслевых ученых в группы исследователей) у которых проверена мотивация не украсть и не слить проект по чьей то просьбе - луше всего это все собрать на вебе со всеми нарабатываемыми определениями - связанными с ними определениями до основных категорий

Проще сказать создать Википедию для менеджеров и управленцев, так что ли?

Так-то получается, что наратив подобного сообщества есть, в лице того же RussianMacro (MMI), да только они публикуют открытые данные, отдельные исследования, анонсируют призентации для предпринимателей и администраторов и проводят соц. опросы среди аудитории, сверяя раз в пару недель факт-чек и спрашивая на актуальные вопросы ведущих экспертов в экономике. 

Однако, если даже:

Дмитрий Федоров пишет:
премьера прижмет понастоящему к необходимости экономического  развития а его менеджеры его не подставят попилив на теме или закрыв проект в эксклюзивность (или сделав очередную деонстрацию всеобщей радости  с нанороботами) он такое провернет

То скорее ВВП отправит премьера в отставку, чем будет разгонять силовиков и переформатировать налоговую. 

Тут как с ЦБ, хоть обнулит ставку, хоть отрицательную сделает - экономику это не сдвинет. 

Трейдер, Санкт-Петербург
Дмитрий Федоров пишет:

 

Дмитрий, спасибо. Вы много написали и, видимо, искренне. Если немного перефразировать Эйнштейна, то его выражение будет таким :" Если вы хотите решить общую проблему, то вначале надо чётко эту проблему сформулировать. Понять, что её невозможно решить не изменив мышление и действия, которые привели к возникновения проблемы." Для меня это "рецепт" , которым я пытаюсь на практике пользоваться в повседневной жизни, что и другим предлагаю)) 

У нас (в стране) всегда было хорошо с мыслями. Плохо с реализацией). Точнее на старте было одно, а на финише другое. Экономика это неотъемлемая часть, не только страны, а и каждого гражданина. Экономика связана с образованием (сегодня очень негативно) , с судами (сегодня не эффективно) , силовиками (сегодня излишне) и т.д.

Экономика это мы. Почитайте внимательно статьи и комменты здесь. Больше мысли, процесса, а не нацеленость на результат. Экономика это эйчары пишущие сказки, это сервисы  (например ремонт бытовой техники)) ) которые все предлагают улучшать, но забывая о том, что надо просто научиться работать и т.д. Экономика это собственники, экономика это чиновники (плохо что часть из них два в одном)) ). 

Экономика это откаты и мздоимство на всех уровнях. Точнее откаты - это часть нынешней модели экономики. И это тоже мы.

Экономика это менталитет, философия, поведение граждан. Точнее от этих трёх составляющих экономика приобретает разные облики. 

Закончу. Китайский опыт как некая выставочная витрина может использоваться. Но не как модель для копирования. Копировать лучше чем китайцы мы не научимся) Мы разные.

Бюрократизм у нас от немцев. 

А разгильдяйство от татар. 

Но интересно приглядеться-

Откуда винный перегар?)

И. Губерман. 

 

Генеральный директор, Турция

Не нужна никакая пенсия от государства, если озаботиться вопросом инвестиций своих заработанных денег.

Рекомендую. Отличная книга. И хоть я так поступать, как описывает автор, не буду....но очень многим людям, я думаю, подойдет.

Найдите и скачайте. Не пожалеете.

Директор по рекламе, Москва
Андрей Кочанов пишет:
У нас (в стране) всегда было хорошо с мыслями. Плохо с реализацией)

нет, в том то и проблема, что с мыслями с определенного времени все стало не очень, это время когда к мышлению имеющему последствия применился метод углубления разделения труда

те кто правили ленились мыслить и стали передавать это "функцию" помощникам, советникам 

мышление имеющее последствие в реальности неплохо разобрано не так давно методологами промышленность - "продуманное"

с определенного момента советники стали играть и манкировать, впаривать так как их не поймать на впаривании (да и бессмысленно - поймал и что с ними делать) придется лень мыслить (или углубленное разделение труда) чем то исправлять

так же предотвращая впаривание и заблуждение советников (как в интервью говорил г-н Ясин - рынок такое дело на нем и накалывают) чтобы предотвратить накалывание в советничестве высокого уровня придется построить систему верифицирования понимания

знание без понимания - это "не хорошо с мыслями" а это методологически встроенная проблема

так как текущий момент и структура отраслей НХ обеспечивающих скорость роста экономики уже настолько сложна, что методом перебора вариантов предлагаемых советниками можно заниматься без толку бесконечно - их слишком много для перебора кажущихся узнанными

систему разметки и верификации логикой придется строить (или если нет мотивации к росту то стагнировать)

понятное дело что такая система разметки это как говорят программеры "костыль", в норме сверхэлита должна быть сильными логиками и мощными философами (всем ученым в мире дают степень философии - другими словами это просто "наука") но у них много других занятий (лакшери потребление и тому подобное это отнимает время и ресурсы на знание с пониманием)

если кому то придет охота не топтаться на месте с знанием без понимания, то систему возгонки понимания в дополение к знанию - логический разметочный интерфейс придется строить - оно же гарантирует от обмана вольного и невольного советников 

последствия мышления и знания с пониманием мы видим в китае в виде экономической силы No2 в мире (может такой силы захочется - вот и мотивация)

мышление как знание с пониманием - имеет последствия

мышление как знание без понимания - может быть красиво архивировано и представлено что де с мыслями а нас все хорошо (только без внедрения)

Трейдер, Санкт-Петербург
Дмитрий Федоров пишет

 

мышление как знание с пониманием - имеет последствия

мышление как знание без понимания - может быть красиво архивировано и представлено что де с мыслями а нас все хорошо (только без внедрения)

Абсолютно согласен. Мышление как знание с пониманием имеет последствия. Последствия наступает после действий, то есть практики). Поэтому пока не будет результата положительного или отрицательного пон мания не будет. Можно быть Кампанеллой, Нострадамусом и иметь своих почитателей. Только к практике это не имеет значения. 

 Если Вы так озабочены (в хорошем смысле) новой экономической мыслью, то почитайте майские указы президента, нацпроекты. Там написано много толкового. Но исполнения надлежащего не будет. Если образно, то затухание сигнала на каждой инстанции сильное) 

Экономическая мысль сейчас должна быть простая - серьёзно уменьшить роль государства-чиновников в бизнесе-экономики. А это изменение системы управления и контроля, судов и т.д. (уже писал), а не экономической мысли. У нас роспотребнадзор, россельхознадзор, росветнадзор больше политические и коммерческие структуры, чем защищающие интересы граждан. Да, на границе при импорте эти структуры должны присутствовать (правда не так как сейчас). Внутри страны надо передать защиту граждан самим гражданам через суды и серьёзные штрафы за нарушения прав потребителя. А это опять изменение управлением, "выращивание" граждан, которые смогут защищать свои права. Угадайте, это сейчас кому-то надо? Проще поставить цель догнать и перегнать Америку или Китай или ещё кого-то или что-то (например свет. В смысле развить сверсветовую скорость)). 

Дмитрий, я закончил. Считаете нужным развивать свою мысль, Ваше право. Я участвовать больше не буду. 

 

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии
HR-новости
Россияне стали меньше тревожиться из-за работы

Год назад уровень тревожности россиян по поводу различных возможных проблем на работе был выше.

Уровень счастья напрямую влияет на продуктивность большинства россиян

При этом почти каждый четвертый респондент считает, что их руководитель ничего не делает для счастья сотрудников.

70% россиян отмечают сильное влияние работы на уровень стресса

Наибольший стресс создают строгие дедлайны, внезапные и большие объемы задач, а также собственные ошибки при выполнении задач.