Жить или существовать? Глупость или коммунистическое прошлое?

Имея большой опыт работы в пенсионном фонде, страховании всегда удивлялась противоречию Люди, большее их количество, абсолютно не думают о своем финансовой будущем, у большинства нет накоплений, пенсионных или страховых программ. Как они будут жить, если серьезно заболеют, в "золотом возрасте", на какие средства?
Парадоксально, но при этом большинство ругают государство, обвиняют в низких пенсиях, зарплатах, не верят, что доживут до пенсии или в то, что ее государство будут платить и при этом сами ничего не предпринимают.
Что это? Глупость сегодняшнего момента или наследие прошлого, где государство "заботилось" о своих подопечных?

Комментарии
Директор по рекламе, Москва
Андрей Кочанов пишет:
Поэтому пока не будет результата положительного или отрицательного пон мания не будет.

это не так - наука логика давно уже определила "понимаемое" (все это есть у Гегеля, только не называйте его марксистом )))

в каком году перестали преподавать логику как предмет - в 1954 вроде бы, после этого логики повывелись и практика стала основываться на не понимании

можно спросить а почему в китае логики не вывелись - а там давняя традиция обучения философии всех более менее значащих представителей элит там много практиков и хороших философов в "одном флаконе" - не сливающих науку логики

вероятно поэтому их мышление, основанное на знании с пониманием - имеет экономический результат

без инструментов восполняющих дефицит науки логики - развития не будет не случайным образом - случай возможен но его вероятность скажем небольшая...

Аналитик, Иркутск

Финансовое будущее - иллюзия финансовой пропаганды. Вы не знаете что с вами и страной будет через год, где(икакие) ее будут финансы.

Поэтому люди живут сегодняшним днем.

Директор по маркетингу, Москва
Олег Азаренко пишет:
Финансовое будущее - иллюзия финансовой пропаганды. Вы не знаете что с вами и страной будет через год, где(икакие) ее будут финансы. Поэтому люди живут сегодняшним днем.

В первом приближении опыт говорит именно это народу. 

Но это если не разбираться в деталях. А речь идет про детали. Скажем из опыта девяностых можно вынести, что самым выгодным вложением были акции Газпрома. Многие это видели. Не единицы, а многие воспользовались этой возможностью. 

И теперь можно увидеть подобные тренды. Они все спорные, но есть такие компании, в будущем которых можно быть уверенным почти наверняка. У каждого свое мнение конечно по поводу списка. Для меня теперь это не Газпром конечно. 

И мы теперь можем свободно приобретать акции иностранных компаний. Так что риски российские тут не имеют никакого значения. Если Вы приобретаете акции Apple или Tesla, то наши местечковые кризисы не важны. 

Самый главный опыт, который я вынес для себя из девяностых это то, что не должно быть никаких финансовых посредников. Никаких фондов. Только брокер. Акции должны юридически принадлежать мне и никому иному. Мифы про профессионалов не подтверждаются практикой. Обезьяна при случайном выборе набора акций переиграла все известные в стране инвестиционные фонды. 

Нач. отдела, зам. руководителя, Литва
Виктор Москалев пишет:
Для меня теперь это не Газпром конечно

почему не Газпром?

Директор по маркетингу, Москва
Ярослав Дворак пишет:
почему не Газпром?

Они сбились с курса в 2008. Слишком много стало политики на фоне тогдашнего успеха на рынке, роста спроса на углеводороды и они пошли этим путем. Не просто бизнес, а ... Эта стратегия оказалась провальной. С 2008 уже цепочка негативных событий, в которых одно порождает другое и они зарываются все глубже. Набирают долгов под строительство трубопроводов, которые не предполагают увеличение доходов. Спрос какой есть такой есть, даже еще и падающий. А новое средство доставки туда, где цена ниже, в Германию, никак не может быть основой будущего благополучия. Это просто упрямство. Не хотят договариваться и жертвуют экономикой ради своих амбиций. 

Причем без шансов что они исправятся. Механизма ответственности топменеджеров за свои ошибки там просто не существует. Они не могут признать прошлые ошибки по причине действия принципа последовательности и их будет устраивать эта ситуация до тех пор, пока они лично будут получать вознаграждение. А через N лет им этот убитый газпром до лампочки с учетом активов, которые они накопили и еще накопят. 

Спасать газпром от банкротсва по грубым прикидкам потребуется лет через пять-семь. Тогда цена акций будет минимальной и тогда будет иметь смысл их покупка снова в расчете на некоторое будущее в тридцатилетней перспективе. 

Директор по рекламе, Москва
Виктор Москалев пишет:
Они сбились с курса в 2008. Слишком много стало политики на фоне тогдашнего успеха на рынке, роста спроса на углеводороды и они пошли этим путем.

думаю все еще круче - в 2008 стало понятно что "экономика услуг"в реале не тянет а в балансе экономик рынка - импорт средств производства во все отрасли, семян и ген. материала в СХ, материалов для упаковки и транспортных машин, оборудования для стройки, бытовой техники и электроники нужно чем то компенсировать - собственного производства всего этого ассортимента или балансного к нему нет, поэтому сырье важнейшая отрасль балансирующая импорт, то что сырьевики сохранили отрасль им ордена надо раздать - а советчиков экономики услуг сейчас уже не поймать ^_^ а сырьевикам пришлось вытягивать экономику страны из этой "экономики услуг" реальным продуктом, пока нет пром продукта балансирующего импорт они будут тем самым балансом, щитом защищающим всю экономику

Директор по маркетингу, Москва
Дмитрий Федоров пишет:
думаю все еще круче - в 2008 стало понятно что "экономика услуг"в реале не тянет а в балансе экономик рынка - импорт средств производства во все отрасли, семян и ген. материала в СХ, материалов для упаковки и транспортных машин, оборудования для стройки, бытовой техники и электроники нужно чем то компенсировать - собственного производства всего этого ассортимента или балансного к нему нет, поэтому сырье важнейшая отрасль балансирующая импорт, то что сырьевики сохранили отрасль им ордена надо раздать - а советчиков экономики услуг сейчас уже не поймать ^_^ а сырьевикам пришлось вытягивать экономику страны из этой "экономики услуг" реальным продуктом, пока нет пром продукта балансирующего импорт они будут тем самым балансом, щитом защищающим всю экономику

Кризис 2008 года случился после масштабного роста цен на сырье. Начиная с 2000 цены росли и росли. Это было вызвано масштабным ростом экономики Китая в первую очередль. Ну и других экономик тоже. И тогда, когда нефть дошла до 140, тогда появилась эта теория сырьевой империи, трубопроводного оружия, бла бла бла бла. 

А что потом случилось? А все оказалось не так просто. Оказалось, что экономика растет по модели экономии энергии и развития ее альтернативных источников. Оказалось, что развитые страны начали развивать циклическую переработку ресурсов и это создает дополнительные потоки сырья, не учтеные в прошлых расчетах. Оказалось, что многие блага уходят в интернет и это приводит к уменьшению затрат на покупки предметов материальных по сравнению с предметами с нематериальной ценностью. 

Небывалый успех Айфона, случившийся именно в эти годы - как раз подтверждение того, что материальное стоит на порядок меньше нематериального. Айфон это ведь не кусочек металла и стекла, а это вся среда, которая разработана под него. Она ценность представляет, то есть то, что производится без какого либо сырья. Это люди производят. Их только кормить и одевать. А с этим уже давно проблем нет. 

То есть газпромовцы руководтсвовались совершенно ошибочными гипотезами о будущем. Они заявляли, что Газпром станет крупнейшей по капитализации компанией мира и вели себя соответствующим образом, вызывающе, с позиции силы, диктовали своим клиентам все что могли диктовать и что не могли тоже пытались диктовать и давить. Строить из себя империю. 

А крупнейшей по капитализации компанией стала та, что производила тот самый айфон и надо понимать, что ценность там не в сборке этих деталюшек, а в огромном мире виртуальном, который построен под этот девайс. То есть капитализация стала полностью базироваться на виртуальной ценности. 

Директор по развитию, Санкт-Петербург
Виктор Москалев пишет:

Небывалый успех Айфона, случившийся именно в эти годы - как раз подтверждение того, что материальное стоит на порядок меньше нематериального. 

То есть газпромовцы руководтсвовались совершенно ошибочными гипотезами о будущем. 

А крупнейшей по капитализации компанией стала та, что производила тот самый айфон и надо понимать, что ценность там не в сборке этих деталюшек, а в огромном мире виртуальном, который построен под этот девайс. То есть капитализация стала полностью базироваться на виртуальной ценности. 

Виктор, что у американцев сегодня не отнять), так это то, что они умеют создавать спрос и некую мечту, причём глобально. Начиная от доллара (большинство граждан готово их иметь) и практически все страны хотели бы иметь такую валюту. "Подтверждённую" только "экономикой" и честным словом))  ). И заканчивая Надкусанным яблоком и Теслой. Амбиций американцам не занимать. Воровать-отбирать так миллиарды, ставить в "позу", так страны. Глобальные афёры это тоже США. Это не плохо и не хорошо - это данность.

Мечты американцев более "мечтательные")) - согласен, по сравнению с "Мечты сбываются" у Газпрома)).

Но есть Европа, есть Азия имеющие другой менталитет и мечты. Получаются 4 вида разных мечтателей)). Я бы не стал особо идеализировать идею виртуализации. Жрать, есть, спать никто (пока)) ) в виртуальном мире не умеет. Нужна мудрость и золотая середина. Кстати, с чего это золото так в цене растёт? Может им криптовалюты уже обеспечены или наоборот?)) 

Директор по маркетингу, Москва
Андрей Кочанов пишет:
Но есть Европа, есть Азия имеющие другой менталитет и мечты. Получаются 4 вида разных мечтателей)). Я бы не стал особо идеализировать идею виртуализации. Жрать, есть, спать никто (пока)) ) в виртуальном мире не умеет. Нужна мудрость и золотая середина. Кстати, с чего это золото так в цене растёт? Может им криптовалюты уже обеспечены или наоборот?)) 

Ну золото ведь всегда растет на фоне неуверенности. Уж такой неуверенности, как сейчас не было давно. Кризис так кризис был. Я только пару дней назад вышел из минусов по своим вложениям в акции. А в январе был большой плюс. Моя месячная зарплата была плюсом в январе при инвестированных четырех. И вот сейчас я пришел к номинальному нулю, без учета альтернативной стоимости денег. Отпускает понемногу страх короновируса и рынки восстанавливаются. А еще много ликвидности влили в рынки, так что эта ликвидность скорее всего направилась в золото. 

Вот ездили на юг в отпуск и видели поля. Вы знаете, полей еще очень, очень много, которые потенциально могут быть включены в оборот, ну так кажется по крайней мере внешне неспециалисту по сельскому хозяйству. В основном выращивается везде подсолнечник. А пшеница редко. Значит где то есть бесконечные поля пшеницы, поскольку известно, что Россия ее производит больше чем наши потребности. То есть этот рынок находится в равновесии. Посадки осуществляются в таком объеме, в котором это выгодно. Надо будет больше еды, значит увеличатся посадки. Сократится спрос на еду - посадки сократятся. Что говорит о том, что скорее всего никакой экономической прибыли нет и не может быть. А есть только вознаграждение предпринимателям за труды и оплата стоимости привлечения денег, норма прибыли бухгалтерской. 

Так что вряд ли в этой области могут возникнуть какие-то большие движения. Ну и так ведь работает отрасль. Значит ей так уж много инвестиций и не нужно. И значит на фондовом рынке нет особого смысла вкладываться в такие активы. Ведь фондовые рынки не для этого существуют, чтобы поддерживать народное хозяйство на плаву. А они как раз для того, чтобы собирать деньги на масштабные проекты. Много денег. На те проекты, что могут принести большую прибыль. Развитие виртуальной экономики никак не отменяет существование экономики обычной. Но оно подрывает прежнние идеи роста в обычной экономике. 

Если раньше ребенку покупали игрушки в основном из пластика, то теперь он покупает виртуальные игрушки в интернете. Пластика нет. Значит и нет никакого потенциала роста потребления этого пластика. А есть только то, что и так есть. Ну там йогурт в пластике люди покупают. Ну я и не отрицаю что это не нужно. Только потенциала нет. Люди в развитых странах есть больше не собираются а озадачены как раз обратной проблемой, как бы научиться есть поменьше? 

Директор по развитию, Санкт-Петербург
Виктор Москалев пишет:

Ну золото ведь всегда растет на фоне неуверенности. Уж такой неуверенности, как сейчас не было давно. Кризис так кризис был. Я только пару дней назад вышел из минусов по своим вложениям в акции. А в январе был большой плюс. Моя месячная зарплата была плюсом в январе при инвестированных четырех. И вот сейчас я пришел к номинальному нулю, без учета альтернативной стоимости денег. Отпускает понемногу страх короновируса и рынки восстанавливаются. А еще много ликвидности влили в рынки, так что эта ликвидность скорее всего направилась в золото. 

Если раньше ребенку покупали игрушки в основном из пластика, то теперь он покупает виртуальные игрушки в интернете. Пластика нет. Значит и нет никакого потенциала роста потребления этого пластика. А есть только то, что и так есть. Ну там йогурт в пластике люди покупают. Ну я и не отрицаю что это не нужно. Только потенциала нет. Люди в развитых странах есть больше не собираются а озадачены как раз обратной проблемой, как бы научиться есть поменьше? 

Виктор, Вы и не ответили. Когда хреново, люди вкладываются не в виртуал, а в надёжную материю. В золото. Будет пшеница в дефиците и если будет необходима будет стоить как золото. Я и про золото и про пшеницу  - образно. Но суть не меняется. Пока)

Виктор, я как молодой отец и дедушка) могу ответственно заявить что малышам жизненно необходимы игрушки из дерева и пластика. Это - осязание, развитие мелкой моторики. Виртуальные, электронные игры развивают другие участки мозга. Я могу сказать что моя 7 летняя дочь намного умнее меня и даже физически развитей чем я и моя старшая дочь (ей 30), чем мы были в 7 лет. Другой вопрос - это что родители делают для воспитания и развития? Проще включить телевизор или дать возможность бесконечно играть в электронные игры.

Про меньше есть. Вы много видели очень полных людей с большими доходами или самореализовашихся? Они удовольствия находят в другом, а не в набивании желудка) Ожирение это либо заболевание, либо низкий уровень доходов или мотивации. 

Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Дмитрий Федоров пишет:
думаю все еще круче - в 2008 стало понятно что "экономика услуг"в реале не тянет а в балансе экономик рынка - импорт средств производства во все отрасли, семян и ген. материала в СХ, материалов для упаковки и транспортных машин, оборудования для стройки, бытовой техники и электроники нужно чем то компенсировать - собственного производства всего этого ассортимента или балансного к нему нет, поэтому сырье важнейшая отрасль балансирующая импорт, то что сырьевики сохранили отрасль им ордена надо раздать - а советчиков экономики услуг сейчас уже не поймать ^_^ а сырьевикам пришлось вытягивать экономику страны из этой "экономики услуг" реальным продуктом, пока нет пром продукта балансирующего импорт они будут тем самым балансом, щитом защищающим всю экономику

я бы сказал что "им надо раздать" - за зарытые в землю десятки миллиародов долларов, но поостерегусь. А какчать из земли сырье и его продавать может безусловно только коммерческий гений. Правда бухотчётность у гениев не блестящая - убытков говорят много. Не знаете как такое может быть?

Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Андрей Кочанов пишет:
Когда хреново, люди вкладываются не в виртуал, а в надёжную материю. В золото. Будет пшеница в дефиците и если будет необходима будет стоить как золото.

Когда хреново - и правда в золото. А вот когда хреново по настоящему - тогда уже в пшеницу

Директор по рекламе, Москва
Виктор Москалев пишет:
трубопроводного оружия, бла бла бла бла. 

если оружие то ассоциация с рыцарем и оруженосцем, рыцарь укрепляет щит как может потому что ему прилетит в голову если щит не спасет а оруженосец ему рассказывает про невидимый супер меч, у которого видна только рукоятка а клинок невидимый но очень опасный и всех зарубит, рыцарь уходит на турнир но невидимый меч что то не рубит от слова совсем

тогда оруженосец ему говорит бей всех щитом, твой щит это лучший меч, ты сам его сделал а у меня невидимый меч не получился брось его а щитом бей всех пугай, каг бэ оруженосец чтобы доказать свою полезность и хорошо кушать должен что то советовать )))

Директор по маркетингу, Москва
Дмитрий Федоров пишет:
если оружие то ассоциация с рыцарем и оруженосцем, рыцарь укрепляет щит как может потому что ему прилетит в голову если щит не спасет а оруженосец ему рассказывает про невидимый супер меч, у которого видна только рукоятка а клинок невидимый но очень опасный и всех зарубит, рыцарь уходит на турнир но невидимый меч что то не рубит от слова совсем тогда оруженосец ему говорит бей всех щитом, твой щит это лучший меч, ты сам его сделал а у меня невидимый меч не получился брось его а щитом бей всех пугай, каг бэ оруженосец чтобы доказать свою полезность и хорошо кушать должен что то советовать )))

Сложные построения. Я то имею ввиду, что предоставление скидок или наценок на газ связывалось с политикой и это не скрывалось. Дескать при таких то отноешениях цена N, при таких то N-k, при третьих N+k. 

Эта попытка увязать цены на газ с политикой была чудовищным отступлением от принципов бизнеса и она конечно не могла никому понравиться. В коротком периоде покупатели не могли предпринять активных действий по газпромозамещению, а в длинном могли. Игра на нервах покупателей привела к той ситуации, что сейчас есть. Уже Газпром оказался в роли жертвы, на который нападают с разных сторон. Несправедливо нападают, вполне вероятно, но все это звенья той конфликтной цепочки, что началась в 2008.

Директор по продажам, Санкт-Петербург
Виктор Москалев пишет:
Эта попытка увязать цены на газ с политикой была чудовищным отступлением от принципов бизнеса и она конечно не могла никому понравиться.

А, в бизнесе, что большом, что малом, всегда кому-то и что-то не нравится. Это, типа нормально. И, всякие там скидки и шантаж и давление, это нормально для,бизнеса, точнее для выгодоприобретателя. Какие тут принципы, когда выгода светит?! С принципами вы разоритесь. 

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии
HR-новости
Booking уволит четверть персонала из-за пандемии

Ранее о сокращении четверти персонала из-за пандемии сообщали сервисы Aibnb и TripAdvisor.

В Москве повара в ресторане заменит робот

Компания не исключает дальнейшего использования робота в проектах, но все будет зависеть от результатов первой точки.

Четверть россиян считают, что женщины хуже справляются с IT-технологиями

Этому способствуют и родительские установки: родители втрое реже рекомендуют IT в качестве образования и дальнейшего построения карьеры дочерям чем сыновьям.

Visa и «Яндекс.Касса» запустили сервис по отказу от «зарплатного рабства»

Новый сервис позволит организациям перечислять зарплату в любой российский банк по выбору сотрудника без платежных поручений.