Жить или существовать? Глупость или коммунистическое прошлое?

Валерий Андреев пишет:
И, всякие там скидки и шантаж и давление, это нормально для,бизнеса, точнее для выгодоприобретателя

Не совсем так. Существует антимонопольное законодательство в большинстве стран. В том числе в России оно тоже есть, только у нас про него не видно и не слышно, а в других странах оно работает. 

Злоупотребление рыночной властью законом считается нарушением, преступлением в некоторых странах. Посадить могут за сговор, за шантаж и так далее. 

В данном случае примерно это и было и отсюда жесткая реакция. 

Виктор Москалев пишет:
Злоупотребление рыночной властью законом считается нарушением, преступлением в некоторых странах. Посадить могут за сговор, за шантаж и так далее. 

Считается и, могут. Однако, бизнес есть бизнес и, все эти реакции очень избирательные. Это тоже было и есть.

Валерий Андреев пишет:
все эти реакции очень избирательные. Это тоже было и есть.

Я считаю что обижаться не надо. Рыпались - было? Было. Получили по морде. Надо держать удар. Слезы неуместны. И жаловаться некому. 

Кто платит деньги, тот и прав. А платят они нам за газ, а не мы им. 

Виктор Москалев пишет

Я считаю что обижаться не надо. Рыпались - было? Было. Получили по морде. Надо держать удар. Слезы неуместны. И жаловаться некому. 

Кто платит деньги, тот и прав. А платят они нам за газ, а не мы им. 

Виктор, Вы скорее всего, про "кто платит" написали про конкретную ситуацию. А я "встреваю" потому что многие стали буквально принимать выражения "кто платит, три и прав" или "покупатель всегда прав". Для меня это ошибочные выражения. У двух сторон есть и права и обязательства. И каждая сторона должна действовать именно в рамках этих правах и обязанностях.

Мне больше по душе выражение "Кто девушку ужинает, тот её и танцует")) Подразумевает совместное удовлетворение и инстинктов и удовольствий при обоюдное согласии и хорошем предложений меню)) Вначале меню, потом тебю)) 

Виктор Москалев пишет:
что обижаться не надо. Рыпались - было? Было. Получили по морде. Надо держать удар. Слезы неуместны. И жаловаться некому. 

Ну, это жизнь. Однако, и из подобных итогов следовало бы и уроки извлечь. Но, печалька в том, что не извлекли.

Виктор Москалев пишет:
Кто платит деньги, тот и прав. А платят они нам за газ, а не мы им. 

Ну, это спорно. И, если объективно, то и мы очень даже платим в виде хорошей скидки. Сколько они сэкономили на разнице? Неплохие деньги!

Валерий Андреев пишет:
следовало бы и уроки извлечь

Уже извлекли те, кому это нужно. Я например. Потерял деньги на акциях газпрома в 2014 году. На падении. Тогда вкладывался в них, еще в 2010 не вполне осознавал что есть большой риск. Вкладывался на идее того, что газ в долгосрочном интервале лучше угля и у него еще перспективы использования лет сто. Эта идея никуда не делась, хотя и ВИЭ развиваются быстрее, чем я тогда предполагал. 

Так что какой то потенциал еще есть. Но сейчас явно все показатели падают и если все пойдет так как оно идет, то развивается кризисный сценарий на этом рынке. 

А топы - в этом проблема, они назначены сверху и они не могут быть сменены по причине упрямства. Так что они даже если и понимают, что уроки надо извлечь. Вслух не признаются. Они будут продолжать в том же духе, что и ранее. Иначе им бы пришлось признать ответственность за огромные убытки, в том числе по проигранным судам. 

Виктор Москалев пишет:
Иначе им бы пришлось признать ответственность за огромные убытки

Ну, это всё верно. Однако, тут уже политика, некая индульгенция от руководства страны. Всей подноготной мы не знаем. Но, думаю, что их также журят за промахи. Правда, мы об этом не знаем и им от этого ни холодно ни жарко. 

Идея, что газ - это наше оружие, имеет очевидные последствия. Если тебе угрожают оружием,  придется искать защиту от него. 

Лучший выход - не иметь  дел с тем, кто тебе угрожает. Заменить отношения с ним на другие. 

Варианты:

- покупать у тех, кто не считает газ оружием

- перейти на альтернативные источники энергии

....

В любом случае, Газпром создавал себе сам будущие проблемы. Угрожая другим оружием. Увязывая бизнес с политическим давлением. Типа, куда вы денетесь! Денутся.  Воспользовавшись первой возможностью 

Сергей Мамин пишет:
Идея, что газ - это наше оружие, имеет очевидные последствия.

оружие бывает защитное (панцирь, доспехи) и оружие атаки

с точки зрения баланса импорта экспорта - экономическая сила у того, кто смог в поставку в другие экономки технически сложных дорогих товаров (как средства производства и конечный спрос в домохозяйства)

концепция "экономики услуг" для РФ гарантировано просадила воспроизводство - воспроизводство услуг некому купить - домохозяйства не проходят порог Энгеля и снижают свои доходы ниже порога, глубокое разделение по труду социально хрупкие группы - они при снижении дохода переходят в работники без углубленного разделения по труду (погорели расходы на их подготовку и соотв. индустрии отрасли НХ базирующиеся на углублении разделения по труду)

на рынок лишенный воспроизводства технически сложных товаров стал вливаться импорт - его балансировать необходимо (поэтому экспортеры сохранившие отрасли в относительном порядке - реально на самом деле хорошая защита экономики "щит")

имхо - предположение - что когда власть стала переспрашивать экономических рулевых "экономики услуг" - где экономический рост? где экономическая сила? капитаны экономической мысли как то сумели пытаясь избежать претензий пояснить что во первых "все очень хорошо", во вторых "смотрите как эффективны экспортеры", в третьих "все настолько хорошо, что нам не нужен "щит" у нас уже есть "меч". Т.е. то что выросло как механизм компенсации взаимодействия экономик, по сути надежная но аварийная программа - была представлена как "результат развития и восстановления экономических сил в целом" (каг бэ намекая на меч)

экономики услуг бывают и сильными но для них нужно привлекать нуворишей со всего мира чтобы те массово привозили активное потребление - на всех нуворишей не хватит - их еле еле хватает для нескольких европейских стран активистов и они собрали со всего мира все что можно - других нуворишей нет

печаль для аполагетов "экономики услуг" но похоже, что такие большие страны как Россия обречены на индустриализацию в развитии (сильную науку и свои технологии и производство средств производства и товаров вроде БТиЭ)

Сергей Мамин пишет:
- покупать у тех, кто не считает газ оружием

А, такие есть? Ааа, наверное те, которые с молекулами добра и свободы...))))

Валерий Андреев пишет:
Сергей Мамин пишет:- покупать у тех, кто не считает газ оружием

А, такие есть? Ааа, наверное те, которые с молекулами добра и свободы...))))  

Такие есть. Те, которые занимаются торговлей, а не политическим давлением

Сергей Мамин пишет:

Валерий Андреев пишет:
Сергей Мамин пишет:- покупать у тех, кто не считает газ оружием

А, такие есть? Ааа, наверное те, которые с молекулами добра и свободы...))))  

Такие есть. Те, которые занимаются торговлей, а не политическим давлением

Газ, и без политики? Скорее всего, речь идёт о торговле газовыми балонами или заправке для авто для потребителей. Там и политика не нужна и торговля идёт. 

Валерий Андреев пишет:
Газ, и без политики? Скорее всего, речь идёт о торговле газовыми балонами или заправке для авто для потребителей. Там и политика не нужна и торговля идёт. 

Можно и с политикой. И с давлением, и с шантажем. Только последствиям не стоит удивляться. Так как естественная реакция на шантаж - это поиск и замена партнера, поиск и замена газа на альтернативу. Стратегический проигрыш при тактическом преимуществе.    Рыть себе яму, чтобы потом в  нее упасть.

Недальновидная политика - создание репутации ненадежного партнера

Сергей Мамин пишет:
Недальновидная политика - создание репутации ненадежного партнера

Вы, это о чём или о ком? Если о России, и в частности о торговле российским газом, то тут явно провоцируете. Ну, в общем, как обычно с вашей стороны. Вроде, дельные и правильные вещи говорите, а всё же обязательно надо вам указать, что у нас значительно хуже, всё не так, не правильно,  а у них всё лучше и правильнее)))  мда)) извращённая, предательская позиция,  всё время хаить и унижать своё отечественное. Ну, может вам от этого не много легче или приходит удовлетворение от осознания своей значимости в мировой политике и российском политикуме.

Если по сути, то

Сергей Мамин пишет:
Стратегический проигрыш при тактическом преимуществе.    Рыть себе яму, чтобы потом в  нее упасть.

Скорее наоборот. Стратегия выбрана очень верная. Есть ресурсы, есть возможности, почему бы и нет! И, пусть его превратили в оружие. Что нового? А, вы, предлагаете либо вообще газом не торговать, либо за бесценок раздать, а лучше сразу и весь даром))  

Любая,деятельность имеет последствия.  Любая. И последствия могут быть разными.  Предположить и спрогнозировать - это задача власти и руководства.  Что-то успешно, а что-то и нет. Промахи были есть и будут. Опять же, что и кто называет промахами или неудачами. Для врагов это неудача, а для нас, нормально. Тут скорее наоборот, стратегическое преимущество ведёт и покрывает все тактические промахи. Как бы вы там и подобные вам не бесновались, но газопроводы будут построены и газ будет продаваться. И, в коммерческих целях и для политической борьбы. И, что вы так растревожились-то?! Вы же, в том числе, с него и кормитесь. Если не нравиться и ваше свободолюбие эта враждебная политика так угнетает, то откажитесь от этих денег и перекройте у себя в квартире газовый вентиль. От своей зп, в частности. Это же деньги тирании, угнетающей свободы. У них неправильный газ и они его раздают неправильно, не по-свободному)))

Ничего и никого совершенного нет и не будет. Все люди, все ошибаются. Однако, есть общая линия, которой необходимо придерживаться. Назовите несколько экономик в мире, в любое время, где торговля каким-либо товаром или ресурсом в мировом масштабе была всегда без войн, интриг, ошибок, шантажа, подкупа, угроз и т.п.? И, в подобных примерах обязательно упомяните отдельно соблюдение взятых на себя обязательств,  которые были в точности исполнены.

Уж, кого кого, а Россию сложно упрекнуть в несоблюдение обязательств. 

Валерий Андреев пишет:
Уж, кого кого, а Россию сложно упрекнуть в несоблюдение обязательств.   

 Ух ты, а Будапештский меморандум о территориальной целостности Украины ?

1. "Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного Акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.
2. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций."

А договор о дружбе РФ и Украины?

"Статья 2

Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с положениями Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих между ними границ."

Кстати, как теперь:

«21. Российская Федерация обеспечивает защиту своего суверенитета и территориальной целостности. Действия (за исключением делимитации, демаркации, редемаркации государственной границы Российской Федерации с сопредельными государствами), направленные на отчуждение части территории Российской Федерации, а также призывы к таким действиям не допускаются.»

  народ Крыма сможет провести референдум, чтобы выйти из состава РФ и присоединиться, например, к Турции? По опыту 2014 г.... Мы их что, лишили права самоопределения?