Жить или существовать? Глупость или коммунистическое прошлое?

Анатолий Курочкин пишет:

Андрей, согласен с Вами по большинству Ваших мыслеё, но вот про генералов всё-таки поправлю, ради справедливости.

Да, были времена, когда воинские звания в запасе присваивали в обход действующего права. Таких довольно много. Но в абсолютном большинстве этих случаев, пенсия таким "генералам" не платится. Это невозможно. Система расчёта военной пенсии достаточно сложна, чтоб без ведущейся всю службу расчётной книжки, без личного дела, учёта выслуги получить хоть какую-то пенсию. Поверьте, это практически невозможно. 

Что касается нормальных генералов, то пенсия для них расчитывается в соответствии с разрядной сеткой и, опять же, личного дела и расчётной книжки. Там нет никакой тайны. 

Сейчас, чтоб получить очередное звание в запасе, нужно пройти переподготовку.  Это практиченски 100 процентное требование. Исключений я не знаю. 

Мне не нравится, что сейчас дают некие специальные звания даже дамам, которые ни дня не служили. Типа тоже "генерал". Не могу сказать, как им расчитывается песния, но скорее всего по их гражданскому чину, как госчиновникам. Да и обычным генералам пенсия госчиновника гораздо выгоднее.

Не для спора. Просто уточняю.

Анатолий, если я правильно Вас понял, то Вы считаете, что я писал про тех, кто в отставке получил звания генералов? Я про действующих и привёл пример Якубовского. Честно говоря, я даже не слышал чтобы ушедшим в отставку офицерам, ушедшим на пенсию по выслуге лет (и по другим причинам) звания повышали. А вот если они вернулись на службу (но до пенсии они не дослужили) , то звания могут повышать. По крайней мере так было. Я сам из военного городка, и очень много друзей офицеров. Отец был офицером в отставке. Может Вы имели ввиду повышения званий после срочной службы? Да, мне звание с лейтенанта до старшего повысили, но я ведь гражданский. Но офицер запаса) 

Это тоже не для спора=

Андрей Кочанов пишет:

Анатолий, если я правильно Вас понял, то Вы считаете, что я писал про тех, кто в отставке получил звания генералов? Я про действующих и привёл пример Якубовского. Честно говоря, я даже не слышал чтобы ушедшим в отставку офицерам, ушедшим на пенсию по выслуге лет (и по другим причинам) звания повышали. А вот если они вернулись на службу (но до пенсии они не дослужили) , то звания могут повышать. По крайней мере так было. Я сам из военного городка, и очень много друзей офицеров. Отец был офицером в отставке. Может Вы имели ввиду повышения званий после срочной службы? Да, мне звание с лейтенанта до старшего повысили, но я ведь гражданский. Но офицер запаса) 

Это тоже не для спора=

Нет, я писал про офицеров в запасе. В отставке звания не присваиваются. Офицер служит и в запасе. Тогда таким могут быть присвоено очередное воинское звание, но оно на пенсию не влияет. Так, для форса. Таких много. Ну в моём окружении человек 20. Уволился подполковником, в запасе получил звание полковника. Ходатайствет военком. Если не ошибаюсь, Руцкой так стал аж генералом. Ну и "генерал Дима". Но с Димой -случай вопиющий. Вот и Вам повысили также. Есть сроки выслуги в запасе. Но главное - это новое звание на пенсию не влияет. 

Но сейчас такие случаи очень ужесточены - нужно пройти переподготовку по своей ВУС.

Если уволенный в запас вернулся на службу, то ему даются звания на общих основаниях, как и другим служащим офицерам - выслуга до увольнения плюс выслуга после восстановления. Такие случаи тоже бывали. Но там всегда всё честно.  

По срочникам. Если есть военная кафедра и высшее образование, то присваивается сначал первичное оф. звание, а потом - по выслуге лет в очередном звании. Но с ограничениями, как и со всеми офицерами: хочешь "расти" в запасе, проходи переподготовку. То есть, например, на военной кафедре получил ВУС "командир взвода...", то для повышения нужно пройти подготовку на командира роты.

Анатолий Курочкин пишет:

Нет, я писал про офицеров в запасе. В отставке звания не присваиваются. Офицер служит и в запасе. Тогда таким могут быть присвоено очередное воинское звание, но оно на пенсию не влияет. Так, для форса. Таких много. Ну в моём окружении человек 20. Уволился подполковником, в запасе получил звание полковника. Ходатайствет военком. Если не ошибаюсь, Руцкой так стал аж генералом. Ну и "генерал Дима". Но с Димой -случай вопиющий. Вот и Вам повысили также. Есть сроки выслуги в запасе. Но главное - это новое звание на пенсию не влияет. 

Но сейчас такие случаи очень ужесточены - нужно пройти переподготовку по своей ВУС.

Если уволенный в запас вернулся на службу, то ему даются звания на общих основаниях, как и другим служащим офицерам - выслуга до увольнения плюс выслуга после восстановления. Такие случаи тоже бывали. Но там всегда всё честно.  

 

Анатолий, мне кажется и я даже уверен) что мы пишем об одном и том же) 

В посте про пенсии я писал о действующих офицера и служащих (звания государственных советников) , которым присваиваются не то что внеочередное звание (на одно выше раньше срока или на две звёздочки больше), а практически с нуля. И ещё бы это можно было как-то понять, если были бы общеизвестные заслуги. 

Я старлея получил, если правильно помню в 1990 году).

Спасибо за диалог. 

Анатолий Курочкин пишет:

Уважаемый Константин, Вы проходите по очень тонкой границе спора и грубости. У меня лично здесь 99 процентов единомышленников. Мне кажется, что Вы, наоборот, как правило, противоречите большинству. Ну если не большинству, но уж точно Ваших единомышленников 1, 45 человека. Ну а народной поддержке лично меня я и не озабочен. Я ж не дупутат, беспартийный.  

Ну ладно, покололи и будет. 

Я бы избегал на Вашем месте домысливать что-то за оппонентов: "предусмотрительно упомянули". Впредь прошу читать внимательно и стараться понимать оппонента с одного раза, а не с третьего. Во-первых, кто Вам сказал, что  "для буксировки изрядно изношенных военных судов, их ремонта" нужно всё больше и больше вспомогательных судов? Суда ремонтируются на судоремонтных заводах. Вспомогательный флот служит для транспортировки, провдки и обеспечения специфических задач, например, суда размагничивания. Для океанской зоны ВМФ может как использовать свои буксиры, так и арендовать граждаские. Но эффективность использования своего военного вспомогательного флота показала операция в Сирии. Оценка - 5 баллов. Прошу Вас успокоится и не писать полную чепуху про буксировку, которой нужно всё больше и больше. В современном военном флоте удивительная и даже неожиданная наплаванность, при этом крайне низкая аварийность (три раза тьфу). Все до единой задачи боевой службы выполнены. Стал привычным межфлотский переход, а это разные театры, разное управление, разная навигационная обстановка. Огромное достижение! Даже в СССР за это давали ордена.

А я, в третий раз, пишу Вам об гражданском флоте. Гражданском! Просто навскидку - ледоколы, танкеры,газовозы, пассажирские суда (в кои веки, даже в СССР с этим были проблемы), рейдовые и окенаской зоны, суда на подвождных крыльях... Я понимаю Ваше желание поразить нас печальной картиной развала страны, но это, к счастью, не так. Например, завод в Большом Камне, который всю свою жизнь занимался только ремонтом атомных лодок, сейчас строить 5 или 6 Афрамаксов дедвейтом по 120 тысяч тонн. Ну о чём Вы говорите? А плавучая АЭС? А десятки сейнеров? Почти два десяткка ледоколов и судо ледового класса?

Повторяю: все верфи забиты заказами и по моей оценке процентов 75 - гражданские суда.

Знаете, я тоже иногда люблю поныть, но не до такой же степени.

Старадся не обидеть Вас! Но больно уж у Вас всё мрачно.

Вы как-то близко к сердцу все воспринимаете. Хотя я не использовал никаких потенциально оскорбительных эпитетов, ни цифр, которые невозможно проверить. Есть только мнение, отличное от Вашего. Идём дальше.

Ваш концепт понятен - ГОЗ как основа развития. Какие суда делаются по ГОЗ (военные, гражданские) - абсолютно без разницы. Это я и имел в виду. 

В чем проблема такого подхода: государство не занимается коммерческой деятельностью, его доходы носят преимущественно неэкономический характер. Отсюда его имущество не выступает в качестве активов. Это значит, что от него нет доходов, а есть расходы. Соответственно, попытка государства заместить собой экономику, непропорционально и необоснованно раздувая бюджетные расходы, ничего кроме экономического и политического краха не принесёт. И советский паттерн это доказал. Советский период - это не период развития как фаза жизненного цикла страны, а весь жизненный цикл.  Короткий как у зажженной спички. Во многом это получилось из-за неэффективного управления ресурсами страны властными структурами. И сейчас опять маячат эти же грабли на горизонте.

Анатолий Курочкин пишет:
ЛДПР прекрасно знала подноготную своего кандидата. Но молчали

скажу прямо - это не работа фракции ЛДПР - "не пускать криминал во власть". Для этого есть специальные люди с надеюсь не маленькой зарплатой и полномочиями. Фургал с 2005 глда из депутатов и т.д. не вылезал. Его так проверяли?

Ярослав Дворак пишет:
Россия не исключение и людей везде тянет к центру. В ЕС например много центров как Берлин, Дублин, Стокгольм, был Лондон. У нас в стране тоже прирост населения только в Вильнюсе так как столица.

Теретически дальний Восток очень перспективный регион - но что то там не так. 

Сергей Капустянский пишет:
Но знаете, почему этому нельзя радоваться? Да потому, что мы не Зимбабве. У нас есть все ресурсы, чтобы быть первой-второй экономикой мира. А вместо этого Вы нам предлагаете гордиться тем, что у нас ну хоть что-то есть. Что мы не совсем банановая республика...

Полностью согласен! Это равносильно тому, что гордится всемизвестному факту "Россия - богатая страна с крайне бедным населением". Аж в жилах кровь вскипает от упрёков умников, которые считают что текущее положение дел всех полностью устраивает, когда на практике оно никого не устраивает. И сейчас люди всеми силами стараются об этом высказаться, раньше на кухнях, теперь на улицах. 

Константин Комшуков пишет:
Учитывая удобное геополитическое положение, по неволе приходит понимание того, что у Хабаровского края было бы больше перспектив при автономном курсе. На одних морепродуктах прекрасно жили бы, а соседи подселились бы и товарами, и технологиями, и инвестициями.

Категорически не соглашусь.

При таком курсе шикарно жила бы только прослойка, непосредственно занимающаяся добычей и реализацией ресурсов.

Развитием технологий не занимался бы практически никто. (А зачем?)

И горше всего про инвестиции. Грамотное ими распоряжение - это не про Хабаровский край. В лучшем случае они были бы растрачены на постройку и содержание социальных объектов сомнительной надобности.

Марат Бисенгалиев пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
ЛДПР прекрасно знала подноготную своего кандидата. Но молчали

скажу прямо - это не работа фракции ЛДПР - "не пускать криминал во власть". Для этого есть специальные люди с надеюсь не маленькой зарплатой и полномочиями. Фургал с 2005 глда из депутатов и т.д. не вылезал. Его так проверяли?

Марат, у нас с Вами разные взгляды, в том числе, и на партии. Хотя если Вы подразумеваете, что в работе ЛДПР (да и других партий) не парятся особо репутацией кандидатов, то соглашусь. В законодательную власть, как Вы пишите, пустили Фургала в 2005 году. Партии тоже бизнес, и деньги партиям нужны. И когда принимают в партию, то кандидатуру, замечу, не рассматривают специальные люди. Плохо то, что репутация в нашей стране уже давно не в цене, что в политике, что в бизнесе. И плохо то, что именно этот инструмент в нашей стране должным образом не работает. 

Р. S. Я не знаю кем был и что делал Фургал. Написанное мной не относится лично к нему. Я в начале 2000-х работал с ржд. Тогда часто заводили уголовные дела на начальников дорог. Как-то одному товарищу из конторы, я в разговоре посетовал на то, что тяжело, наверное, начальникам дорог жить. Мол, ночами не спят - переживают. Товарищ посмотрел на меня и сказал - Извини, Андрей, но ты дурак! Уголовное дело это возможность дальнейшего роста. Уголовное дело будет лежать в ящике стола, и начальник об этом будет знать. Значит он будет управляемым... 

Андрей Кочанов пишет:
Я в начале 2000-х работал с ржд. Тогда часто заводили уголовные дела на начальников дорог. Как-то одному товарищу из конторы, я в разговоре посетовал на то, что тяжело, наверное, начальникам дорог жить. Мол, ночами не спят - переживают. Товарищ посмотрел на меня и сказал - Извини, Андрей, но ты дурак! Уголовное дело это возможность дальнейшего роста. Уголовное дело будет лежать в ящике стола, и начальник об этом будет знать. Значит он будет управляемым... 

Интересно узнать дальнейшую судьбу подобной практики. Уверен, что первым чем это всё закончилось оказалось, что они сначала сделали всю работу начальников совершенно непрозрачной, когда по отчётам всё процветает, а по факту сплошная отсебятина и спуск всего и вся на тормозах. А после эти самые начальники стали обрастать социальными связями, их же отлично замотивировали именно на такую деятельность, поняли что благодаря огласке они могущественней любых силовиков, и теперь управляют не ими, а они управляют теми, кто эти самые уголовные дела заводил - так как никто в обществе такой практики точно не проглотит. А уж в их среде - целые эдемские кущи для спекуляций, подкупов, запугивания и перекладывания из папки в папку. 

Александр Ковалёв пишет:

Интересно узнать дальнейшую судьбу подобной практики. Уверен, что первым чем это всё закончилось оказалось, что они сначала сделали всю работу начальников совершенно непрозрачной, когда по отчётам всё процветает, а по факту сплошная отсебятина и спуск всего и вся на тормозах. А после эти самые начальники стали обрастать социальными связями, их же отлично замотивировали именно на такую деятельность, поняли что благодаря огласке они могущественней любых силовиков, и теперь управляют не ими, а они управляют теми, кто эти самые уголовные дела заводил - так как никто в обществе такой практики точно не проглотит. А уж в их среде - целые эдемские кущи для спекуляций, подкупов, запугивания и перекладывания из папки в папку. 

Александр, я Вам уже неоднократно писал, что у Вас есть свойство домысливать.

Если Вы уверены (как пишите во втором предложении ) , то в чём тогда выражен интерес первого Вашего предложения? Практика общения показала что с Вашей уверенностью лучше не спорить.

Р. S. Я в предыдущем своём посте (точнее в постскриптуме) писал не столько о "начальниках" , как о способах управления ими. И это было моё домысливание)-параллель с событиями в Хабаровске. 

Марат Бисенгалиев пишет:
Теретически дальний Восток очень перспективный регион - но что то там не так. 

бросите все в Москве и рванете на встречу перспективе?

Андрей Кочанов пишет:
работе ЛДПР (да и других партий) не парятся особо репутацией кандидатов, то соглашусь

ЛДПР традиционно представляет себя партией естественно не "криминала" - а партией. которая связана с защитой пострадавших от несправедливости правоохранительных органов. И кстати действительно защищает тех, кого несправедливо хотят "закрыть", за что и получает под 100% голосов сидящих в СИЗО. Но в данном случае это неважно - Фургал мог быть хоть единороссом, не к ночи будь помянуты. Его 15 лет никто не трогал - это с убийством 2005 года? очень простой вопрос - почему это уголовное дело появилось только после того, как Фургал сиал популярным губернатором? Как говорит обер-пропагандон всея Руси "Совпадение? Не думаю"

Ярослав Дворак пишет:
бросите все в Москве и рванете на встречу перспективе?

Только когда пойму что именно там не так)))

Анатолий Курочкин пишет:
Странно, что из Фургала сделали икону

Ничего подобного - тот же навальный говорит о Фургале без всякой симпатии, просто оценивает прецедент.

Анатолий Курочкин пишет:
Как-то перестал я верить идеалам. Да и сказкам тоже.

С праздником Вас, с днём ВМФ!