Концепция Бережливое производство. Какое место в эффективном управлении?

Константин Куликов пишет:

Примеров таких таких задач, решаемых не аналитиками за месяцы, и не с помощью «Анализа Big Data» за час, а с помощью ТРИЗ со скоростью постановки (!) могу привести много.

Только что это горе-аналитикам докажет? Им Big Data торговать надо.

Нет не утруждайте себя, давайте обойдемся без анекдотов.

Помние как у Куприна в Поединке -" вся рота идет не в ногу, только поручик Ромашев один идет в ногу."

Юрий Кильдеев пишет:Другой пример из дискрета- на заводе BMW на сборке происходил брак в промежутке с 12 до 13 часов ( не каждый день) . Было проверено все, что можно – проблема не решалась. Анализ Big Data нашел причину за 1 час – в цехе над линией было окно – c 12 до 13 солнце падало на датчик и приводило к искажению показателей.

Константин Куликов пишет:
Примеров таких таких задач, решаемых не аналитиками за месяцы, и не с помощью «Анализа Big Data» за час, а с помощью ТРИЗ со скоростью постановки (!) могу привести много.

а я бы в цех спустился и спросил у мужиков - а чего брак то идет. Да, б...., зайчик на датчик падает, вот он и косячит. А чего не скажете? Так им же пох, вот и нам - нах. Но это у нас, в СССР/России.

В ФРГ боюсь, что ситуация другая - "согласно должностной инструкции - не мое дело".

Юрий Кильдеев пишет:
Нет не утруждайте себя, давайте обойдемся без анекдотов.

Ну, Юрий, несолидно. Сами «байки рыбацкие» травите, а другим не даёте. Дайте же и другим, не всё же Вам в «рыбацком клубе» председательствовать? ))

Ну, как, разведите-ка ещё руки пошире, покажите какого размера Big Data-«зайчиков» ловите? О-о! Сразу видно, Мастер! Заливать.

Константин Куликов пишет:
Ну, как, разведите-ка ещё руки пошире, покажите какого размера Big Data ловите? О-о! Сразу видно, Мастер! Заливать.

Опять насмешили , спасибо. Теперь нужно заниматься делами. До встречи на ветках.

Юрий Кильдеев пишет:
Опять насмешили , спасибо. Теперь нужно заниматься делами. До встречи на ветках.

Всего доброго! Возвращайтесь, Юрий, без Вас будет скучно. ;)

Виктор Шкурин пишет:
а я бы в цех спустился и спросил у мужиков

Не гоже MES-«амператорам» в ад, нет, на дно, тьфу ты, в Гемба опускаться. Когда Вы, Виктор, хоть одного Профессора последний раз в цехе-то видели?

Юрий Кильдеев пишет

Андрей, еще поделюсь в с вами одним примером из практики.

(Заодно г-д GBшников поучим уму-разуму).
На одном из самых крупных НПЗ в Европе Установка Замедленного Коксования регулярно проводила аварийные выбросы кокса. Мы пытались решить проблему с помощью мощнейшего инструмента моделирования термодинамических процессов (стандарт в отрасли) но не смогли найти причину. Потом предложили использовать инструмент Big Data на движке Microsoft Azure – загнали исторические данные с DCS за год - и к удивлению руководства НПЗ наши проблему – на базе регрессионного анализа данных – метод оказался точнее уравнений термодинамики.
Другой пример из дискрета- на заводе BMW на сборке происходил брак в промежутке с 12 до 13 часов ( не каждый день) . Было проверено все, что можно – проблема не решалась.
Анализ Big Data нашел причину за 1 час – в цехе над линией было окно – c 12 до 13 солнце падало на датчик и приводило к искажению показателей.

Супер !!! :)) А почему Вы и ваши специалисты не воспользовались добротным, проверенным и , главное дешёвым, методом "5 ПОЧЕМУ" или ТРИЗ ? :))) Зачем Вас нанимали таких умников?

Вспомнилось ... как-то лет ... цать назад рубились в живых дебатах на какой-то конференции с последователями учения Деминга. Они, в частности, настаивали на его тезисе о том, что нужно избегать массового, тотального контроля. Дескать учитель сказал. Однако: MES же специализируется на контроле не только каждой операции, коих может быть миллионы, но и на параметрах операций, переходах, учётах износов оснащения и ... т.д.и т.п. Ну и по этому поводу были разногласия со специалистами по СМК. Упертость была проявлена .. ну .. прям до хрипоты, до драки :)) Магическое мышление ... увы.

Однако мир (да и стандщарты) демонстрирует потребность в глубочайшем контроле и регистрации всех параметров. У меня так же много примеров того, как MES регистрируют реальность до которой не додумаешься (даже с ТРИЗ) :))

Пример: MES наблюдала за группой станков и анализ показал, что владелец, купив китайский станочек подешевле на его внеплановых остановах, настройках и ремонтах теряет больше нежели бы он взял бы немецкий.

Юрий Кильдеев пишет:

Опять насмешили , спасибо. Теперь нужно заниматься делами. До встречи на ветках.

:) Всего Вам доброго :)

Андрей Залыгин пишет:
У меня так же много примеров того, как MES регистрируют реальность до которой не додумаешься (даже с ТРИЗ) :)) Пример: MES наблюдала за группой станков и анализ показал, что владелец, купив китайский станочек подешевле на его внеплановых остановах, настройках и ремонтах теряет больше нежели бы он взял бы немецкий.

а MES тут при чем? т.е. есть MES - ведем учет, нет MES - не ведем учет.

А если ведем учет, то без MES не ведем аналитику. Тогда вопрос - а зачем учет ведем?

Я вот помню картотеки карточные, как то учет велся, и аналитика велась.

Давайте все таки отделять новые не существовавшие ранее возможности от простой реализации всего того, что существовало ранее и существует сейчас.

Ваш пример - ни о чем.

Вот составление высокооптимизированного расписания за счет высокой трудоемкости было ранее не доступно.

Андрей Залыгин пишет:
Пример: MES наблюдала за группой станков и анализ показал, что владелец, купив китайский станочек подешевле на его внеплановых остановах, настройках и ремонтах теряет больше нежели бы он взял немецкий.

За китайские станочки точно не скажу, не знаю, они сейчас ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ бывают. В том числе и «немецкие» (но тоже Made In China). А вот глупость — интернациональна (не только русское явление).

И опять же, даже на суперпроизводствах бывают случая, которые и всесильная MES «не возьмёт».

Реальный пример из жизни Samsung.

Возник вопрос о профилактике на предприятиях и в кампусах Samsung эпидемии. (То ли H1N1, то ли H5N1, уже не помню.)

Собрали специальное совещание на высшем уровне. Два часа обсуждали. Приняли решение о возможном ношении масок. Выяснили новую потенциальную угрозу — распространение контактно-капельным путём через ручки туалета и кнопки унитазов.

Обсуждали меры дезинфекции и прочую профилактику. Зашли в тупик. Срочно вызвали одного из наших тризовцев (там несколько человек постоянно последние десятилетие работает — техноТРИЗ на Samsung'е тотально сейчас внедрена).

Он минут тридцать пытался понять через переводчика о чём идёт речь. Когда понял, то резко сказал всего одно слово по-русски и вышел.

Когда у переводчика спросили, «Что сказал русский?», он перевёл:

— Педаль!

Известная уже байка. Анекдотом даже стала.

Впрочем, если нужны Самсунговские истории, анекдотами не ставшие, тоже могу поделиться.

Виктор Шкурин пишет:

а MES тут при чем? т.е. есть MES - ведем учет, нет MES - не ведем учет.

А если ведем учет, то без MES не ведем аналитику. Тогда вопрос - а зачем учет ведем?

Вот составление высокооптимизированного расписания за счет высокой трудоемкости было ранее не доступно.

Виктор вопрос: ход высокооптимизированного расписания в реальном времени кто отследит?

Функция учета - это про другое ... :)

Андрей Залыгин пишет:
Виктор вопрос: ход высокооптимизированного расписания в реальном времени кто отследит?

Сами-знаете-кто отследит, Андрей. ;) Ну, что мы кругами-то ходим. MES и отследит, раз призывает везде датчиков понатыкать.

Это раньше было дорого («За каждым жандарма не поставишь!») А сейчас — раз плюнуть, хоть по десять, хоть больше. Однако…

А решите-ка простенькую (с точки зрения ТРИЗ/GB) задачку?

В торговом зале все кассово-расчётные операции полностью автоматизированы. Учёт на пяти терминалах тотальный, сверки расхождений в чеках не находят. Видеонаблюдение краж ни из зала, ни со склада не выявило. При этом регулярно крадётся до 20 % товара.

Как бы Вы решали такую задачу с позиций MES?

(Стандартная уже, учебная задачка, кстати. Но если ответа заранее не знаете, решение Вас позабавит.)

Константин Куликов пишет:

(Стандартная уже, учебная задачка, кстати. Но если ответа не знаете, решение Вас позабавит.)

Как нибудь на досуге ... когда дурь нападет из за угла ... а сейчас откланяюсь пожалуй

Андрей Залыгин пишет:
MES наблюдала за группой станков и анализ показал, что владелец, купив китайский станочек подешевле на его внеплановых остановах, настройках и ремонтах теряет больше нежели бы он взял бы немецкий.

не понимаю взаимосвязь

Андрей Залыгин пишет:
Виктор вопрос: ход высокооптимизированного расписания в реальном времени кто отследит?

Ваша речь и мой ответ был о связи MES и:

Андрей Залыгин пишет:
владелец, купив китайский станочек подешевле на его внеплановых остановах, настройках и ремонтах теряет больше нежели бы он взял бы немецкий.

Андрей Залыгин пишет:
Как нибудь на досуге ... когда дурь нападет из за угла ... а сейчас откланяюсь пожалуй

Значит не знаете? Что ж, тогда порешайте. Удовольствие (а заодно полезный вывод о границах применимости и пользы MES) получите гарантированно.