Концепция Бережливое производство. Какое место в эффективном управлении?

Удивительно, Михаил! Профессура-то очнулась, прозревать начала. Сейчас очки наденут, как прочтут в чужих да германских текстах сочетание «ТРИЗ + MES», совсем с ума от стыда сойдут. Особенно если свои предыдущие посты перечитают.

Не удивлюсь, если и Равиль «внезапно» с каким-нибудь ТРИЗ-открытием объявится. Впрочем, он горячий, гордый, не скоро ещё.

Это москвичи беспринципные, «тефлоновые». Им хоть бы хны. Переобуются в полёте, и на 180 градусов развернутся. Не привыкать!

Я ошибаюсь или ТРИЗ , в данном случае хотя и используется по месту, но строго в целях прикрытия модной аббревиатурой - брендом.

Из чего следует - ТРИЗ словечко модное, а его использование позволяет отстроится от тех лохов-разработчиков MES, которые не используют бренд ТРИЗ для продажи MES.

Константин Куликов пишет:
, как прочтут в чужих да германских текстах сочетание «ТРИЗ + MES»,

Константин, я как-то писал статью об анализе состояния ТРИЗ в Германии (для доклада на конференции ТРИЗ). Открою секрет: ТРИЗ мало кто знает в Германии. Немецким инженерам более известна WOIS (WiederspruchsOrientierte InnovationsStrategie - инновационная стратегия, ориентированная на разрешение противоречий) профессора Линде. В свою очередь в России тоже недостаточно знают о современном состоянии тех же немецких MES-систем.

Андреас Штоль пишет:
Константин, я как-то писал статью об анализе состояния ТРИЗ Германии (для доклада на конференции ТРИЗ). Открою секрет: ТРИЗ мало кто знает в Германии. Немецким инженерам более известна WOIS (WiederspruchsOrientierte InnovationsStrategie - инновационная стратегия, ориентированная на рарешение противоречий) профессора Линде. В свою очередь в России тоже недостаточно знают о современном состоянии тех же немецких MES-систем.

Андреас, спасибо за спокойное компетентное мнение. Если Вы следили за этой веткой, то, наверное, заметили, что российская профессура слышала о ТРИЗ ещё меньше (разве что отрывки ещё советских сведений). К сожалению, такова действительность. Приходится просвещать. Иногда «через нехочу». ;)

Моя позиция — пора прекратить бессмысленное сравнение «слона» с «китом», определить как возможности, так и границы применения РАЗНЫХ технологий и использовать их в комплексе.

Впрочем, даже гипотетическое использование «ТРИЗ + MES» было на этом форуме нашей «профессурой» дружно высмеяно. Точнее, отдельные профессора попытались. С совершенно обратным результатом.

Рад, что у немецкой стороны, несмотря на недостаток информации о ТРИЗ всё же более здравая позиция.

Константин Куликов пишет:
Приходится просвещать.

Ну тогда уж воспользуйтесь тризовским "идеальным способом просвещения" :-) Определение ИКР Вам известно.

ТРИЗ - это еще и некоторая область знаний, которая развивается (в той же Германии). Есть интересные работы именно по ТРИЗ, например, доктора Цобеля, который не относится к ТРИЗ как к догме.

Андреас Штоль пишет:
В свою очередь в России тоже недостаточно знают о современном состоянии тех же немецких MES-систем.

Думаю, на это влияет ряд объективных факторов. Это и резкое общее падение в России производства со времён СССР, и недостаточный для внедрения MES общий уровень производственной культуры, и недостаток информации, и высокий уровень цен на германскую продукцию.

Поэтому с удовольствием познакомлюсь с доступными публикациями на эту тему. Несомненно, со временем все эти недостатки будут снижаться.

Также интересуют возможности применение MES в нетехнической сфере. Например, в производстве информационных продуктов (например, в организации работы редакции). Полагаю, что общие принципы MES достаточно универсальны для этого.

Если у Вас есть такой опыт, с удовольствием познакомлю с ним коллег, они как раз такими продуктами интересуются.

Андреас Штоль пишет:
Ну тогда уж воспользуйтесь тризовским "идеальным способом просвещения" :-) Определение ИКР Вам известно.

Спасибо, Андреас!

Именно этим и начали в последнее время заниматься. В частности, активизировали работу на не-тризовских и даже нетехнических, управленческих форумах.

Со своей стороны буду рад познакомить германских специалистов с передовым американским опытом. В частности, с новой модификацией ТРИЗ — Guided Brainstorming (Направленной генерацией идей), лучше адаптированной для бизнеса и позволяющей инновационным группам генерировать до 300 идей изобретательского уровня в час.

Если Вам будет интересно, попрошу наш американский офис подготовить для Вас специальную презентацию.

Андреас Штоль пишет: ...

Привет Андреас :)))

Добрый день, Андрей! Очень рад, что мы снова пересекаемся. Мнением твоим всегда дорожил и дорожу. Думаю, и проекты еще впереди.

Андреас Штоль пишет:
Мнением твоим всегда дорожил и дорожу. Думаю, и проекты еще впереди.

Очень приятно , спасибо :) Не поверишь, уже думал тебя пригласить в эту ветку пообщаться ... и ... вот ... ну полная неожиданность!!! :) ... Неужели мысли всё таки материальны? :)

Всегда рад вовлечься в твои и вовлечь тебя в свои :))))

Константин Куликов пишет:
Если Вам будет интересно, попрошу наш американский офис подготовить для Вас специальную презентацию

Спасибо, Константин! Последние 20 лет я занимаюсь системами оперативного управления производством. Как таковой ТРИЗ не занимаюсь. Я писал, что ТРИЗ - Диагноз. Я им "заболел" примерно 35 лет назад. Все что хотелось сказать и сделать конкретно для ТРИЗ, я, наверное, сказал в последней книге. Но что-то уже просто стало частью мышления (это и пытался описать в статье, ссылку на которую дал господин Фролов) . Статья, правда, не научная. Специально избегал строгой как ТРИЗ-овской терминологии, так и терминологии MES. Писал для международного Саммита.

По теме ветки: убежден что тематика LEAN и MES могут быть взаимодополняющими. Например, на заводах Фольксвагена LEAN уделяют большое внимание. Наша система предоставляет фактические данные для модуля, которые так и называется Lean production, а также реализует принцип LEAN в отношении виуального менеджмента.

Вот определение: Визуальный менеджмент — это расположение всех инструментов, деталей, производственных стадий и информации о результативности работы производственной системы так, чтобы они были хорошо видимы, и чтобы любой участник процесса с первого взгляда мог оценить состояние системы.

На предприятии, где более 1000 единиц оборудования, и протекают одновременно тысячи процессов, выполнить все эти задачи без софта, согласитесь, нереально.

Андреас Штоль пишет:
На предприятии, где более 1000 единиц оборудования, и протекают одновременно тысячи процессов, выполнить все эти задачи без софта, согласитесь, нереально.

А специалистов по "скорочтению" не пробовали приглашать для решения этой задачи?

Ясное дело, что Ваша MES система ProEfficient с этой задачей легко справляется, но есть же, наверное, и альтернативные решения...

Это цифра была маленькая. Я был на Автовазе. Там более 100.000 единиц оборудования и несколько миллионов единиц инструмента. Возьмем только одну и MES-функций (можно ее назвать просто необходимой учетной функцией):

1. RAS (англ. Resource Allocation and Status) — Контроль состояния и распределение ресурсов.... Обеспечивает детальную историю ресурсов и гарантирует, что оборудование соответствующим образом подготовлено для работы. Контролирует состояние ресурсов в реальном времени. Управление ресурсами включает резервирование и диспетчеризацию, с целью достижения целей оперативного планирования.

Здесь не только нужен ответ на вопрос: где сейчас находится ресурс, нужно знать его состояние, привязать наработку к десятку планов ТО и ППР, проследить историю.... Для миллионов объектов! Как это сделать без компьютеров? Или иметь 100 различных программ в разных отделах и море несвязанной между собой информации?

Такой вопрос уже давно не ставится зарубежом! Про нашу систему я не говорю. Альтернативы ей безусловно есть. Нет альтернативы автоматизации в управлении! Но есть и российские системы. Например, я не встречал немецких планировщиков, которые способны в принципе построить производственное расписание по нескольким критерия для такого числа операций с такой скоростью, как это делает, например, Фобос.

Андреас Штоль пишет:
Я писал, что ТРИЗ - Диагноз.

Андреас, весь вопрос в понимании термина «диагноз».

Например, господин Фролов, кажется, искренне убеждён, что ТРИЗ — диагноз клинический. Ну, а триз-специалисты, глядя на неадекватную реакцию Фролова, к сожалению, начинают подозревать, что и MES — «диагноз».

Хотелось бы предостеречь тех, кто не в теме, от скороспелых выводов на основании столь странного поведения господина Фролова.

Андреас Штоль пишет:
Я им "заболел" примерно 35 лет назад.

С тех пор ТРИЗ сильно изменилась. Например, глубоко ушла в нетехнические, в частности, бизнес сферы — рекламу, маркетинг, бизнес управление и многие другие. По мере сил знакомлю менеджерское сообщество с этими изменениями.

Андреас Штоль пишет:
Все что хотелось сказать и сделать конкретно для ТРИЗ, я, наверное, сказал в последней книге.

Спасибо за вклад! Буду рад поделиться свежей информацией.

Андреас Штоль пишет:
По теме ветки: убежден что тематика LEAN и MES могут быть взаимодополняющими.

Рад, что наши убеждения в этом вопросе полностью совпадают.