Концепция Бережливое производство. Какое место в эффективном управлении?

Андрей Залыгин пишет:

Константин Куликов пишет:

Игорь, читайте внимательнее. Вам ДРУГОЙ вопрос задали. Перефразирую: Может ли идеальное планирование причинить вред?

Вопрос ко всем участникам беседы: Может ли "Бережливое производство" и вообще "бережливость" причинить вред?

Андрей, на наших заводах в Японии и Европе кайдзен используют в полную силу - какой он может причинить вред . В одном из моих клиентов - госкомпании (Nuclear) везде внедрено адаптированное Бережливое призводство - я имею возможность сравнить Японский подход и наш. Что бы понять разницу нужно сравнить воспитание и менталитет наш и японский. У нас есть другие преимущества перед японцами. Их менеджмент не может работать в россии. А американцы как-то приспособились.

Андрей Залыгин пишет:
Вопрос ко всем участникам беседы: Может ли "Бережливое производство" и вообще "бережливость" причинить вред?

Может, Андрей, МОЖЕТ. Перечитайте, хотя бы Н.В. Гоголя. Помнится, был там такой персонаж — Плюшкин. Как думаете он больше экономил или терял на своей «экономии»?

Но если не подниматься к литературным примерам, то Вы и сами можете вспомнить кучу примеров, когда «экономия» может обернуться многомиллионными убытками.

Я Вам по секрету даже крамольную вещь скажу — несвоевременным (до проработки нижележащих системных уровней) внедрением MES тоже можно компании одни убытки причинить.

Юрий Кильдеев пишет:
Виктор, вы по диплому психоаналитик или тоже любитель

любитель :) из тех, что Ковчеги строят.

И так, на всякий случай, психолог - это не диплом и не образование, это - талант, к которому прилагается образование. И это не обо мне :))))))))))))))

Вы, Юрий, способны прямо ответить на прямо поставленный вопрос? Я способен. Еще, я способен изменить свою точку зрения при достаточной аргументации для такого изменения.

А вы?

Юрий Кильдеев пишет:
Что бы понять разницу нужно сравнить воспитание и менталитет наш и японский.

Охотно признаю, что русский и японский менталитеты различаются, как вообще принципиально различаются «культура пшеницы» и «культура риса». Знаете ли, климат разный разные подходы к производственной, а как следствие и общественной культуре диктует. Однако…

Бьюсь об заклад, что если начать грамотно (а не формально) поощрять инициативу на местах, то и в России, например, кружки качества, можно не хуже (а лучше!) японских организовать. Во всяком случае, GB-метод это позволяет.

Раз знаете так хорошо Японию, скажите, сколько и какого уровня рацпредложений вносит в среднем японский рабочий в месяц, скажем, на Хонде или Тойоте?

И японские кружки качества - это не заимствование принципов организации движения рационализаторов СССР еще 20-х?

Юрий Кильдеев пишет:

Андрей, ни в коем случае - просто их слушать очень забавно - отличный отдых в промежутках между проектами.

Разделяю этот Ваш релакс-метод :)

А вот тема параметрической оптимизации весьма актуальна и была бы ИМХО очень интересна специалистам, которые скромно наблюдают за данной веткой.

Сразу вспомнились интереснейшие диалоги с Эммануилом Львовичем Ицкович лет 10 назад. Для MES непрерывных производств о которых Вы уже упоминали - это фундаментальное условие, а вот для дискретных методология ещё только формируется. Поэтому лидеры разработок PLM-систем для дискретных производств трудятся в направлении параметрических моделей производства и их оптимизации. (Например с этой целью Сименс купил 5 лет назад APS Preactor).

Виктор Шкурин пишет:
И японские кружки качества - это не заимствование принципов организации движения рационализаторов СССР еще 20-х?

Ну вот, Виктор, я расставлял-расставлял «господину схоласту» очередную ловушку, а ты её взял и порушил. ))) А то бы он с разбегу сейчас в неё так знатно «вляпался». Квалификации-то никакой. Истории, так точно не знает. Одни дипломы в рамочках. )))

Андрей Залыгин пишет:
Разделяю этот Ваш релакс-метод :)

И я, и я тоже. Обожаю посмеяться над "специалистами". Умных люблю, дураков во всех обличьях - нет.

Простите, Константин. Я не нарочно, но это же общее место - прямые заимствования практики СССР и в Японии тоже.

Виктор Шкурин пишет:

И японские кружки качества - это не заимствование принципов организации движения рационализаторов СССР еще 20-х?

И что? ... Два века будем гордиться и ничего не делать? У меня отец в машиностроении с 1951 года. В 1953 году был делегатом съезда молодых новаторов за то, что сократил переналадку расточной операции вала гидротурбины на трофейном , немецком станке с 30 смен - до трёх. Я подарил ему на 75 лет (13 лет назад) книжку про СМЕД - он хохотал и обзывался на японцев ... книжку всю исчеркал замечаниями. А вот почему в цехах тогда жил энтузиазм - а теперь им и не пахнет?

Константин Куликов пишет:

Может, Андрей, МОЖЕТ. Перечитайте, хотя бы Н.В. Гоголя. Помнится, был там такой персонаж — Плюшкин. Как думаете он больше экономил или терял на своей «экономии»?

Bravo !!! Bravissimo !!! Именно эту метафору я и ожидал.

Константин Куликов пишет:

Я Вам по секрету даже крамольную вещь скажу — несвоевременным (до проработки нижележащих системных уровней) внедрением MES тоже можно компании одни убытки причинить.

Более того ИМХО в 60% случаев - это так. Причем не только у нас в отечестве многострадальном. Это как в медицине ... многое зависит от пациента. Но в 40% случаев результативность очень высокая.

Андрей Залыгин пишет:
А вот почему в цехах тогда жил энтузиазм - а теперь им и не пахнет?

а вы, Андрей, к зеркалу подойдите и увидите ответ. Это же ваши слова: "энтузиазм - а теперь им и не пахнет?"

Лично меня и думаю, что Константина, окружают увлеченные люди, которые раскрываются в своей увлеченности, как только понимают, что не нужно мимикрировать под "мне все равно".

На рабочих местах вообще очень мало людей, которым "все равно". А что из себя представляют руководители очень хорошо видно по демонстрируемому поведению подчиненных.

Андрей Залыгин пишет:
А вот почему в цехах тогда жил энтузиазм - а теперь им и не пахнет?

БРАВО, Андрей! А вот это ПРАВИЛЬНЫЙ вопрос!

Виктор Шкурин пишет:
а вы, Андрей, к зеркалу подойдите и увидите ответ.

Виктор, Андрей, думаю не причём. Он, судя по ответам, всё-таки крепкий специалист, дело знает и думать умеет. Просто думает узкоспециализированно, шире рамок профессии старается не смотреть. Хотя, может быть, это просто кажется (мы же друг друга толком не знаем).

Сейчас вот он очень правильный вопрос задал.