Концепция Бережливое производство. Какое место в эффективном управлении?

Михаил Трофименко пишет:.

Тема хорошо иллюстрирует полное непонимание концепции бережливости основой которой является мировоззрение Кайдзен. Нашим оппонентам просто нечего сказать по этой теме. ...

Коллеги,

каюсь, никак не могу взять в толк, как, опираясь на "концепцию бережливости, основой которой является мировоззрение Кайдзен ", можно построить "цифровой двойник" (виртуальную модель) изделия или производственной системы https://www.e-xecutive.ru/management/practices/198... ? Почему эти наивные западники такое внимание уделяют проблемам создания Digital Twin, ... а мы все еще лин-методы типа 5S никак освоить не можем...

... объясните, пожалуйста, ... - но только так, чтобы даже я это понял. :)

Виктор Шкурин пишет:

У меня есть побочный вопрос - "именно поэтому фактическая эффективность производств в РФ в разы уступают нашим забугорным "друзьям"

о каких производствах идет речь?

Виктор, Вы нашли возможность поинтересоваться по указанной мною ссылке, что такое коэффициент OEE для производств дискретного типа? Вы все поняли, что там было написано? Нужно ли мне дать дополнительные разъяснения?

Евгений Фролов пишет:

Цитата: "...как, опираясь на "концепцию бережливости, основой которой является мировоззрение Кайдзен ", можно построить "цифровой двойник" (виртуальную модель) изделия или производственной системы..."

А кто Вам сказал что целью концепции бережливости должно быть построение "цифрового двойника"? Это всё равно что сырым яйцом гвозди пытаться заколачивать, когда можно его съесть утолив голод. Конкретный ответ на вопрос - никак.

Цитата: "Почему эти наивные западники такое внимание уделяют проблемам создания Digital Twin, ... а мы все еще лин-методы типа 5S никак освоить не можем..."

Потому, Евгений, что они уделяют внимание как развитию производственных отношений, так и производственных процессов. Вы просто не желаете видеть баланс технологий нацеленных на командообразование и технологий нацеленных на оптимизацию процессов. Почему-то они никак не хотят отказаться от развития корпоративной культуры, например. Сходите на российское предприятие группы "Асахи". Там наглядная агитация похлеще чем при советах. Чего это они не концентрируются исключительно на MES и т.д.? Не задумывались?

Цитата: "...а мы все еще лин-методы типа 5S никак освоить не можем...."

А мы не можем освоить ни того, ни другого. Так же как Вы не можете принять необходимость командообразования.

Не знаю насколько доходчиво объяснил.

Спасибо за ссылку. Внимательнейшим образом прочитал, хотя в общих чертах Вы уже обрисовали свои взгляды на методы повышения эффективности. Не даю ссылки на мои статьи, так как не умею и они слишком узконаправлены и не годятся для иллюстрации приоритета командообразования и места в нём концепции "Бережливого производства". Может сложиться мнение, что я защищаю Лин. На самом деле я являюсь критиком предлагаемой Лин методологии, а в дискуссии с Вами защищаю только необходимость менять прежде отношение людей, а не производственные процессы.

Михаил Трофименко пишет:

Евгений Фролов пишет:

Цитата: "...как, опираясь на "концепцию бережливости, основой которой является мировоззрение Кайдзен ", можно построить "цифровой двойник" (виртуальную модель) изделия или производственной системы..."

А кто Вам сказал что целью концепции бережливости должно быть построение "цифрового двойника"? ... Конкретный ответ на вопрос - никак.

Михаил, спасибо за исчерпывающий ответ. Ваше мнение разделяю. :)

Прочитав статью Евгения, не мог не сделать некоторые пометки. Упомяну только одну. О прочих умолчу дабы не растекаться по мелочам. А вот один момент имеет принципиальное значение.

Цитата из статьи: "Задача цифровизации производственной цепочки обусловлена требованием обеспечения «прозрачности» производства, и оперативного отслеживания его текущих изменений, что позволяет на основе математических моделей многокритериальной оптимизации эффективно управлять соответствующими материальными потоками".

Значение слова "прозрачность" я уже застолбил и без боя не отдам. Здесь автор говорит о доступности информации. Допустим имеется ввиду отсутствие информационного шума - информации не нужной конкретному внутреннему пользователю или поступающей в виде удобном и применимом вообще для использования. Но слово "прозрачность" больше подходит под определение качества информации относительно таких показателей как достоверная-недостоверная, актуальная-неактуальная, полная-неполная. В первом варианте, прозрачность достигается отладкой сбора, хранения и передачи информации. Во втором подвергается сомнению источник информации.

Особенно это важно для производственных процессов имеющих уникальный характер и, как сказал бы Евгений, дискретный. Да и для постоянных непрерывных процессов тоже, пусть и не в такой степени. Тут я приводил пример намеренного снижения толщины стекла на микрон. И каким-то образом хорошо отлаженная информационная система не замечала этого пустячка.

Качество информации обеспечивается "источниками информации". Например, на технологию потребление воды нормальным считалось Х. После того как была обследована система подачи, нашли кран перепускного клапана сброса избыточного давления. Нормальным значением стало 2/3 Х. Затем обратили внимание на изменение внутренних потребителей. Стало меньше потребителей не связанных с основным производством. Реконструкция системы снизила потребление на основное производство за счёт снижения потерь и снизило расходы на энергетику, так как диаметры труб и сами трассы сократились. При реконструкции обнаружили несанкционированные врезки. Опять уменьшилось потребление воды на технологию до 1/3Х.

И каждый раз информационная система считала новый расход нормой.

Михаил Трофименко пишет:

Значение слова "прозрачность" я уже застолбил и без боя не отдам. Здесь автор говорит о доступности информации. Допустим имеется ввиду отсутствие информационного шума - информации не нужной конкретному внутреннему пользователю или поступающей в виде удобном и применимом вообще для использования. Но слово "прозрачность" больше подходит под определение качества информации относительно таких показателей как достоверная-недостоверная, актуальная-неактуальная, полная-неполная.

Я под словом "Transparency" имею ввиду "Прозрачность производства", а не достоверность информации, полученной из некоторого источника. См., например, статью: СМК: Стандарты ИСО и промышленный софт на предприятии, обеспечение «прозрачности производства».

Евгений Фролов пишет:

Я под словом "Transparency" имею ввиду "Прозрачность производства", а не достоверность информации, полученной из некоторого источника. См., например, статью: СМК: Стандарты ИСО и промышленный софт на предприятии, обеспечение «прозрачности производства».

... в тексте указанной статьи Вы можете найти такую фразу: "Говоря о "прозрачности" подробно, следует выделить три основополагающих термина - идентификация, прослеживаемость и управляемость." - эти термины в точности совпадают с требованиями международного стандарта ISO-9000 (ИСО 9001:2000)

... и опять мы приходим к понятию "управляемости" производства, - а вот что это такое, так до сих пор и не разобрались ... :(

Евгений Фролов пишет:

Я под словом "Transparency" имею ввиду "Прозрачность производства", а не достоверность информации, полученной из некоторого источника. См., например, статью: СМК: Стандарты ИСО и промышленный софт на предприятии, обеспечение «прозрачности производства».

http://quality.eup.ru/MATERIALY14/smk-pspp.htm или похожую публикацию: http://mescenter.ru/images/abook_file/Frolov201009...

Спасибо за ссылки, Евгений. Общаясь с Вами чувствую что расту. Побываю везде и всё прочитаю.

Евгений Фролов пишет:
Виктор, Вы нашли возможность поинтересоваться по указанной мною ссылке, что такое коэффициент OEE для производств дискретного типа? Вы все поняли, что там было написано? Нужно ли мне дать дополнительные разъяснения?

вот сейчас как раз распечатал, как я люблю - во всю страницу крупненько для наглядности. Три страницы получилось.

Я правильно понимаю, что картинки возможно скачать после регистрации в виде файла? А то видит глаз (скрепочку), да зуб неймет (неактивна скрепочка)

... после регистрации можно и в дискуссиях поучаствовать. :)

Евгений Фролов пишет:

... в тексте указанной статьи Вы можете найти такую фразу: "Говоря о "прозрачности" подробно, следует выделить три основополагающих термина - идентификация, прослеживаемость и управляемость." - эти термины в точности совпадают с требованиями международного стандарта ISO-9000 (ИСО 9001:2000)

... и опять мы приходим к понятию "управляемости" производства, - а вот что это такое, так до сих пор и не разобрались ... :(

Именно так я понял значение "прозрачности" для Вас.

Даже мысли не допускаю, что Вы не знаете что такое "управляемость". Смею предположить, что по Вашему "управляемость" заключается в обеспечении наиболее полной оперативной информацией о производственных процессах и методах её использовании. Конечно без шпаргалки далеко от формулировки устраивающей Вас, но что-то в этом духе.

В моём понимании (специально для себя не формулировал) управляемость, это способность персонала оперативно выполнять решения СПР с минимальными отклонениями информации о сути задач от руководителя к исполнителю и информации о ходе выполнения от исполнителя к руководителю, а так же оперативно принимать самостоятельные решения, в рамках своей компетенции, в духе производственной политики на предприятия.

Михаил Трофименко пишет:

Евгений Фролов пишет:... в тексте указанной статьи Вы можете найти такую фразу: "Говоря о "прозрачности" подробно, следует выделить три основополагающих термина - идентификация, прослеживаемость и управляемость." - эти термины в точности совпадают с требованиями международного стандарта ISO-9000 (ИСО 9001:2000)
... и опять мы приходим к понятию "управляемости" производства, - а вот что это такое, так до сих пор и не разобрались ... :(

Именно так я понял значение "прозрачности" для Вас.
Даже мысли не допускаю, что Вы не знаете что такое "управляемость". Смею предположить, что по Вашему "управляемость" заключается в обеспечении наиболее полной оперативной информацией о производственных процессах и методах её использовании. Конечно без шпаргалки далеко от формулировки устраивающей Вас, но что-то в этом духе.

Вот здесь https://www.e-xecutive.ru/quorums/397-lean-berezhl... в ответе Борису Кондрабаеву сказано: Современный менеджмент качества регламентируется международными стандартами серии ИСО (ISO – International Organization for Standardization).

Этот стандарт содержит важную информацию, касающуюся управляемости и планирования (пункт 10.1.1.): “Планирование процессов обеспечивает их протекание в управляемых условиях, определенным образом и в установленной последовательности”...

.

Евгений Фролов пишет:
Т.е., Борис, менеджмент качества, о котором Вы написали выше, согласно международным стандартам ISO должен обеспечить протекание процессов в управляемых условиях, т.е. опираться на планирование производства...

Не считаю приведённый пример удачным. Вы забыли, что Вас больше интересует дискретное производство, где возможность планирования значительно ограничена общими показателями, такими как оборот, валовая прибыль, рентабельность и т.д. Планировать, чего может не случиться не лучший способ управления.

Мне бы хотелось доходчиво показать другие пути повышения управляемости одинаково применимые как на "конвейере", так и на дискретном производстве. Выше я давал определение управляемости, где основным является обмен информацией о процессах с минимальными искажениями.

Процесс управления, помимо планов, являющихся основой любого управления, состоит из цепочек решений производственных задач. Управляемость напрямую связано с качеством решений, которые, в свою очередь, зависят от проводимости внутренней среды предприятия. Проводимость - способность к обмену информацией о решениях и производимых по этим решениям действиях.

Отсюда следует что управляемость ограничена проводимостью внутренней информационной среды предприятия. Помимо проводимости, управляемость зависит от скорости принятия решений. Понятно, что при низкой проводимости среды, скорость и качество принятия решений снижается, но зависимость эта не линейна и можно рассматривать скорость как отдельную составляющую. В какой-то мере, скорость принятия решений может компенсировать низкую информационную проводимость.

Для обеспечения высокой скорости принятия решений необходима Система принятия решений нацеленная на непрерывный процесс сбора, аналитическую обработку, постановку задач и выдачу вариантов решений.

Обычно мы имеем полное отсутствие Системы принятия решений. Выполнение плана я не считаю вообще управлением как таковым. Это чистый контроль, важная, но только часть системы принятия решений. При отсутствии Системы принятия решений, решения принимаются не по задачам, а по проблемам. Т.е. они обращены не в будущее, когда Задача призвана что-то изменить в лучшую сторону, а в прошлое, когда нерешённость противоречий производственных систем превращается в проблему из которой следует задача по её устранению и предупреждению.

Почему мы вспоминаем планирование, при формулировании определения управляемости? Да потому, что планирование, это математика. В рамках существующей парадигмы мы рассматриваем механистическую модель производственной Системы, когда все её винтики (менеджеры) могут не выполнять свои функции исключительно, если в общем планировании им не определены функции. Стоит всё расписать как по нотам и вперёд к светлому будущему. Это относится и к инструментах на математике и инструментах Лин. Но на практике ничего подобного.

Когда мы принимаем не механистическую модель ПС, когда мы понимаем, что ПС - взаимодействие людей со своими разнонаправленными интересами, всё становится ясным как день. Правда что с этим делать пока никто кроме меня не знает. Ну, или делает вид что не знает.

Михаил Трофименко пишет:

Евгений Фролов пишет:
Т.е., Борис, менеджмент качества, о котором Вы написали выше, согласно международным стандартам ISO должен обеспечить протекание процессов в управляемых условиях, т.е. опираться на планирование производства...

... Выше я давал определение управляемости, где основным является обмен информацией о процессах с минимальными искажениями.

А в Теории систем под термином "управляемость" понимается возможность перевода системы из исходного состояния в любое другое наперед заданное состояние за счет подачи на вход надлежащего управляющего воздействия.

И опять мы приходим здесь к понятию состояния (производственной) системы. - А что это такое? - вопрос интересный ...

Михаил Трофименко пишет:

Евгений Фролов пишет:
Т.е., Борис, менеджмент качества, о котором Вы написали выше, согласно международным стандартам ISO должен обеспечить протекание процессов в управляемых условиях, т.е. опираться на планирование производства...

Почему мы вспоминаем планирование, при формулировании определения управляемости? ....
Когда мы принимаем не механистическую модель ПС, когда мы понимаем, что ПС - взаимодействие людей со своими разнонаправленными интересами, всё становится ясным как день. Правда что с этим делать пока никто кроме меня не знает. Ну, или делает вид что не знает.

Михаил, не следует оспаривать существующие международные стандарты. Раз в ИСО 2001-9000 сказано, что управляемые условия, в которых должны согласно этому стандарту протекать процессы в организации, обеспечиваются планированием, то значит, планированием... Кстати, напомню, что первая буква в знаменитом цикле управления Деминга-Шухарта PDCA https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BA%D... есть буква P - Plan (планирование).