Что стало с культурой общения на форуме?

Ирина Плотникова пишет:
Лет 12-15 назад мне  довелось быть на семинаре одного вновь образующегося издательства. Дело было в Австрии. Бизнес-отель высокого класса  в 150 км от Вены. Место шикарное. Но удаленное. Вокруг отеля только несколько деревушек маленьких, да и тех не видно.

Как же меня тогда поразило, как устроен там был бизнес. Практически все, что мы ели и пили в этом отеле в течение недели было произведено в этих деревушках. В одной варили пиво, в другой – шнапс, в третьей выращивали экологически чистые овощи, в других коров и прочий скот – мясо, молоко, творог.

Ирина, Вы предлагаете в этой грузинской глуши создать такой кластер как тот, что Вы видели в Австрии?

Интересно сколько лет это заняло в в Австрии, кто в это вложился и зачем?

Ну мне эта идея больше нравится чем хипстерская коммуна, но ее реальность вызывает.

Сергей Капустянский пишет:
Михаил, мне кажется, что Вы просто  недолюбливаете хипстеров :))

Нет, никакой нелюбви к ним нет, просто от них можно ожидать чего угодно.

Как там раньше говорилось - секс - наркотики - рок-н-ролл.

Есть просто опаска.

Михаил Лурье пишет:

Ирина Плотникова пишет:
Лет 12-15 назад мне  довелось быть на семинаре одного вновь образующегося издательства. Дело было в Австрии. Бизнес-отель высокого класса  в 150 км от Вены. Место шикарное. Но удаленное. Вокруг отеля только несколько деревушек маленьких, да и тех не видно.

Как же меня тогда поразило, как устроен там был бизнес. Практически все, что мы ели и пили в этом отеле в течение недели было произведено в этих деревушках. В одной варили пиво, в другой – шнапс, в третьей выращивали экологически чистые овощи, в других коров и прочий скот – мясо, молоко, творог.

Ирина, Вы предлагаете в этой грузинской глуши создать такой кластер как тот, что Вы видели в Австрии?

Интересно сколько лет это заняло в в Австрии, кто в это вложился и зачем?

Ну мне эта идея больше нравится чем хипстерская коммуна, но ее реальность вызывает.

Это семейный бизнес, Михаил, насколько я помню. Отель вполне современный и не очень большой,  ему не100 лет ) 

А Сергей – человек предприимчивый.

В любом слчае можно что-то организовать подобное и в рамках коммунны. Хипстеры тоже, наверное, не будут против чего-нибудь вкусненького )

Мандарины жалко )

Михаил Лурье пишет:

Ирина Плотникова пишет:
Лет 12-15 назад мне  довелось быть на семинаре одного вновь образующегося издательства. Дело было в Австрии. Бизнес-отель высокого класса  в 150 км от Вены. Место шикарное. Но удаленное. Вокруг отеля только несколько деревушек маленьких, да и тех не видно.

Как же меня тогда поразило, как устроен там был бизнес. Практически все, что мы ели и пили в этом отеле в течение недели было произведено в этих деревушках. В одной варили пиво, в другой – шнапс, в третьей выращивали экологически чистые овощи, в других коров и прочий скот – мясо, молоко, творог.

Ирина, Вы предлагаете в этой грузинской глуши создать такой кластер как тот, что Вы видели в Австрии?

Интересно сколько лет это заняло в в Австрии, кто в это вложился и зачем?

Ну мне эта идея больше нравится чем хипстерская коммуна, но ее реальность вызывает.

И знаете, что еще вспомнила, Михаил? Там рулончики туалетной бумаги в номерах были справа и слева от унитаза ) Я сначала недоумевала – зачем? )   Потом спросила у горничной. Оказывается – для правшей и левшей )

Вот это сервис! ) Я во многих отелях останавливалась в свое время и у них, и у нас, но нигде больше такого не видела.

Ирина Плотникова пишет:

Михаил Лурье пишет:

Ирина Плотникова пишет:
Лет 12-15 назад мне  довелось быть на семинаре одного вновь образующегося издательства. Дело было в Австрии. Бизнес-отель высокого класса  в 150 км от Вены. Место шикарное. Но удаленное. Вокруг отеля только несколько деревушек маленьких, да и тех не видно.

Как же меня тогда поразило, как устроен там был бизнес. Практически все, что мы ели и пили в этом отеле в течение недели было произведено в этих деревушках. В одной варили пиво, в другой – шнапс, в третьей выращивали экологически чистые овощи, в других коров и прочий скот – мясо, молоко, творог.

Ирина, Вы предлагаете в этой грузинской глуши создать такой кластер как тот, что Вы видели в Австрии?

Интересно сколько лет это заняло в в Австрии, кто в это вложился и зачем?

Ну мне эта идея больше нравится чем хипстерская коммуна, но ее реальность вызывает.

И знаете, что еще вспомнила, Михаил? Там рулончики туалетной бумаги в номерах были справа и слева от унитаза ) Я сначала недоумевала – зачем? )   Потом спросила у горничной. Оказывается – для правшей и левшей )

Вот это сервис! ) Я во многих отелях останавливалась в свое время и у них, и у нас, но нигде больше такого не видела.

Во Владивостоке паркоматы устанавливают для левого и правого руля, а это покруче, чем туалетная бумага.

Анатолий Курочкин пишет:

Ирина Плотникова пишет:

Михаил Лурье пишет:

Ирина Плотникова пишет:
Лет 12-15 назад мне  довелось быть на семинаре одного вновь образующегося издательства. Дело было в Австрии. Бизнес-отель высокого класса  в 150 км от Вены. Место шикарное. Но удаленное. Вокруг отеля только несколько деревушек маленьких, да и тех не видно.

Как же меня тогда поразило, как устроен там был бизнес. Практически все, что мы ели и пили в этом отеле в течение недели было произведено в этих деревушках. В одной варили пиво, в другой – шнапс, в третьей выращивали экологически чистые овощи, в других коров и прочий скот – мясо, молоко, творог.

Ирина, Вы предлагаете в этой грузинской глуши создать такой кластер как тот, что Вы видели в Австрии?

Интересно сколько лет это заняло в в Австрии, кто в это вложился и зачем?

Ну мне эта идея больше нравится чем хипстерская коммуна, но ее реальность вызывает.

И знаете, что еще вспомнила, Михаил? Там рулончики туалетной бумаги в номерах были справа и слева от унитаза ) Я сначала недоумевала – зачем? )   Потом спросила у горничной. Оказывается – для правшей и левшей )

Вот это сервис! ) Я во многих отелях останавливалась в свое время и у них, и у нас, но нигде больше такого не видела.

Во Владивостоке паркоматы устанавливают для левого и правого руля, а это покруче, чем туалетная бумага.

Нее ) бумага круче ) это ж надо было додуматься до такой мелочи!! С паркоматами все очевидно.

Сергей Капустянский пишет:

Роман Крячко пишет:
Матушки святы, Капустянского забанили, да вы тут совсем уже

Все в порядке, я вышел по УДО сегодня. 

Жаль конечно

Эрнст Мальцев пишет:
следствие усиленных тренингов в попытках добиться качественного мышления

Вряд ли. Конечно, если это не бокс или другие единоборства в полный контакт против спарринг-партнёра на две весовых категории выше. Тогда количество  пропущенного очень быстро переходит в качество того самого мышления. Забудешь, как тебя зовут, не говоря о более важных вещах.

Пока у меня два варианта ответа - не в меру затянувшийся троллинг и злобный бред. Не могу определиться, какие-то комментарии написаны в жанре галиматьи, а какие-то просто провокативны даже без намёков на серьёзность. Я плохой диагност и  легко могу ошибиться, но пациент веселит.

Интересно, что бы он написал о футболе, если бы внезапно решил, что ему уже пора тренировать сборную.

Эрнст Мальцев пишет:

Что с культурой общения на форуме? А вот что:

Леонид Горн

Николай Сибирев пишет:
«Оппонент использует ИИ, не имея собственной экспертизы» 1. Поведенческие маркеры (как он ведёт диалог) Переходит на личности («вы дурак», «тупой словоблуд») вместо аргументации. Требует доказательств от оппонента, но сам их не приводит. Уходит от ответа на прямые вопросы (не отвечает по существу). Использует агрессию как основной инструмент давления. Демонстрирует самоуверенность без опоры на факты («я всегда прав»).

Вы натуральный дебил, потому что для того, чтобы переходить на личности, не нужен никакой ИИ. Поэтому всей вашей экспертизе цена - дерьмо. Не миздите тут, что я якобы не привожу доказательств. Я только этим и занимаюсь, что привожу доказательства своим словам.

 

Николай Сибирев пишет:
Не даёт конкретных примеров из практики. Не отвечает на уточняющие вопросы по теме.

Не мизди, миздюк.

 

Николай Сибирев пишет:
Обвиняет оппонента в непонимании, не уточняя, в чём именно.

Только полный дебил мог такое написать. Я всегда уточняю - кто чего не понимает.

 

Вот такие дела (выделено мной). Это вам не фото Сергея Капустянского - так даже фото переполненных пляжей можно закритиковать...Так что любуйтесь культурой общения на форуме! Но, чисто в порядке рабочей гипотезы: может быть это такая деформация культуры общения как следствие усиленных тренингов в попытках добиться качественного мышления?  Это же нелегко, правда? Вот и приходится расплачиваться...культурой, как его (?) общения на форуме...Может быть надо быть терпимее к таким определениям, толерантнее (извините за выражение) что-ли? Дискутеры же иногда впадают в раж, в исступление и начинают вываливать тут то, что на душе, с чем живут!

Эрнст, вы сейчас технично перевели стрелки на форму, полностью проигнорировав содержание.

Да, Леонид Горн местами переходит грань и выбирает чересчур резкие выражения. Но давайте честно: что еще остается делать интеллектуальному человеку, когда его оппоненты грубейшим образом нарушают любой качественный мыслительный процесс? Николай Сибирев вместо дискуссии по существу выкатывает список нелепых ярлыков про «использование ИИ» и «поведенческие маркеры». Это не экспертиза, это банальная демагогия и попытка уязвленного самолюбия защититься от неудобных фактов.

Проблема нашего форума давно не в форме общения, а в засилье тусовок, поросших мхом. Люди сидят здесь годами ради самого процесса сидения, имитируя бурную деятельность. Но стоит кому-то задеть их коллективное эго или разрушить привычные иллюзии жесткой логикой, вся эта «культурная» тусовка яростно набрасывается на нарушителя спокойствия. В ход сразу идут манипуляции, жалобы и подмена понятий.

Горн доносит дельные мысли, просто делает это без политкорректных реверансов. И если сообщество хочет развиваться, нужно оценивать глубину аргументов, а не бегать к модераторам из-за того, что кто-то назвал вещи своими именами и разрушил ваш уютный междусобойчик.

Олег Катасонов пишет:
Эрнст, вы сейчас технично перевели стрелки на форму, полностью проигнорировав содержание. Да, Леонид Горн местами переходит грань и выбирает чересчур резкие выражения. Но давайте честно: что еще остается делать интеллектуальному человеку, когда его оппоненты грубейшим образом нарушают любой качественный мыслительный процесс? Николай Сибирев вместо дискуссии по существу выкатывает список нелепых ярлыков про «использование ИИ» и «поведенческие маркеры». Это не экспертиза, это банальная демагогия и попытка уязвленного самолюбия защититься от неудобных фактов. Проблема нашего форума давно не в форме общения, а в засилье тусовок, поросших мхом. Люди сидят здесь годами ради самого процесса сидения, имитируя бурную деятельность. Но стоит кому-то задеть их коллективное эго или разрушить привычные иллюзии жесткой логикой, вся эта «культурная» тусовка яростно набрасывается на нарушителя спокойствия. В ход сразу идут манипуляции, жалобы и подмена понятий. Горн доносит дельные мысли, просто делает это без политкорректных реверансов. И если сообщество хочет развиваться, нужно оценивать глубину аргументов, а не бегать к модераторам из-за того, что кто-то назвал вещи своими именами и разрушил ваш уютный междусобойчик.

Я с Вами не согласен по сути дела. Николай Сибирев, насколько я понял, использовал промты для анализа текстов оппонента. Это и позволило объективизировать его выводы.

По поводу "неудобных фактов" - так и не было вообще никаких фактов. Просили же привести примеры из практики своей или не приводить, если таковой нет. Никаких фактов то и не было. Были же "изложения", не всегда понятые самим автором "изложений", из материалов интернета. 

Так и содержания то не было - почитайте саму "дискуссию" и оценки участников, там все есть. Или "все неправы" опять?

Кстати, а почему же сами в обсуждении не приняли участия, не поддержали "дельные мысли"? И сейчас не поздно! Зачем здесь пишите, если Вам кажется, что тут обсуждать "неуместно"?

А что такое коллективное эго здесь в Вашем понимании? Просветите? Кто с кем тут коллективизируется?

Да, и от меня то Вы чего хотите? Покаяния в ошибках? Сочувствия Вашим чаяниям? Или же Вам сообщество разонравилось? Тогда зачем Вы себя так мучаете?

Эрнст Мальцев пишет:

Олег Катасонов пишет:
Эрнст, вы сейчас технично перевели стрелки на форму, полностью проигнорировав содержание. Да, Леонид Горн местами переходит грань и выбирает чересчур резкие выражения. Но давайте честно: что еще остается делать интеллектуальному человеку, когда его оппоненты грубейшим образом нарушают любой качественный мыслительный процесс? Николай Сибирев вместо дискуссии по существу выкатывает список нелепых ярлыков про «использование ИИ» и «поведенческие маркеры». Это не экспертиза, это банальная демагогия и попытка уязвленного самолюбия защититься от неудобных фактов. Проблема нашего форума давно не в форме общения, а в засилье тусовок, поросших мхом. Люди сидят здесь годами ради самого процесса сидения, имитируя бурную деятельность. Но стоит кому-то задеть их коллективное эго или разрушить привычные иллюзии жесткой логикой, вся эта «культурная» тусовка яростно набрасывается на нарушителя спокойствия. В ход сразу идут манипуляции, жалобы и подмена понятий. Горн доносит дельные мысли, просто делает это без политкорректных реверансов. И если сообщество хочет развиваться, нужно оценивать глубину аргументов, а не бегать к модераторам из-за того, что кто-то назвал вещи своими именами и разрушил ваш уютный междусобойчик.

Я с Вами не согласен по сути дела. Николай Сибирев, насколько я понял, использовал промты для анализа текстов оппонента. Это и позволило объективизировать его выводы.

По поводу "неудобных фактов" - так и не было вообще никаких фактов. Просили же привести примеры из практики своей или не приводить, если таковой нет. Никаких фактов то и не было. Были же "изложения", не всегда понятые самим автором "изложений", из материалов интернета. 

Так и содержания то не было - почитайте саму "дискуссию" и оценки участников, там все есть. Или "все неправы" опять?

Кстати, а почему же сами в обсуждении не приняли участия, не поддержали "дельные мысли"? И сейчас не поздно! Зачем здесь пишите, если Вам кажется, что тут обсуждать "неуместно"?

А что такое коллективное эго здесь в Вашем понимании? Просветите? Кто с кем тут коллективизируется?

Да, и от меня то Вы чего хотите? Покаяния в ошибках? Сочувствия Вашим чаяниям? Или же Вам сообщество разонравилось? Тогда зачем Вы себя так мучаете?

Олег Катасонов пишет:
Когда вместо обсуждения системных проблем вы предлагаете несогласным просто уйти, это сигнализирует не о вашей правоте, а о вашей же слабости.

Разве я это предлагал? Я задал Вам простой вопрос: почему же Вы содержательно не участвуете в "дискуссии"? Вы ведь вроде IT-консультант? Или нет?  У Вас по сути дела есть мнения или нет? И кто тут что подменяет?

Олег Катасонов пишет:
Если вы перестанете его защищать, он мгновенно выпадет из обоймы, а тусовка этого допустить не может. Отсюда и вся ваша мнимая забота о культуре общения.

Так я и не защищаю никого - это мое мнение. А забота о культуре состоит в простых правилах поведения в обществе - можно ли обойтись без угроз, мата, обвинений в тупости и т.д. А Вы что предлагаете? Перейти на феню и "выражения"? 

Поделитесь своими соображениями о настоящей заботе о культуре общения. Можно ли Вас называть терминами, без политкорректных реверансов, но отражающими Вашу суть? Или это - другое?

Олег Катасонов пишет:
нужно оценивать глубину аргументов

Вы готовы сделать такую оценку в данном случае, если работали в жанре создания и эксплуатации корпоративных систем и следили за веткой?

Дело не в выражениях, а в содержании. И с этим большие проблемы, которые затем маскируются матом, бессмысленной грубостью и нетерпимостью. Содержание не улучшается, но дискуссия убита. Печально.

Коллеги, позвольте мне объяснить тогда свою логику, чтобы у вас не возникло непонимания между собой.

1 Небольшая предыстория: я случайно обратил внимание на дискуссию, которую здесь организовал Александр Горн, — в ней предлагалось «поумнеть». Я обратил внимание на несколько моментов: он не ответил ни на один конкретный вопрос, который ему задавали. Но дискуссия напоминала игру в пинг-понг.

2. Потом я обратил внимание на дискуссию, которая разгорелась по теме бухгалтерского учёта. Мне стало интересно, как строится логика манипуляции и коммуникации в данной ситуации. При этом хочу сказать, что меня интересовал сугубо прикладной аспект — анализ для своих задач.

3.Для анализа я использовал ИИ. В результате я получил «дискурс-анализ с элементами аргументационной диагностики» — так его назвал сам ИИ. Это стало действительно интересным, потому что я смог определить логические конструкции, которые использовались автором как основа.

4.До этого у меня был интуитивный дискомфорт: я не понимал логику построения аргументации. Потом она стала достаточно очевидной и понятной — но не сразу. Для меня это была абсолютно аналитическая задача, а не попытка кого-то обвинить. При этом меня интересовало использование ИИ как со стороны автора при подготовке ответов в теме, в которой он не разбирался, так и со своей стороны — для анализа.

5. Моя позиция основана на модели принцип «Круг Оно» — позиция наблюдателя, который не вступает в игру, а фиксирует поведение оппонента для последующего анализа.

Эрнст. Грубость автора — это рабочий алгоритм манипуляции, который является встроенной системой. Пример, который вы процитировали, это истерическая реакция, но не более того.

• Причём эта грубость проявляется в определённых условиях и в определённых ситуациях, это не хамство и небезкультурье.
• Конструкции манипуляций в эпистолярном жанре имеют свою собственную логику, которая очень сильно отличается от манипуляции в жизни.
• Другими словами, это инструмент, а не попытка оскорбить.
• Если вы будете воспринимать это с этой точки зрения, то картинка манипуляции становится абсолютно прозрачной и прогнозируемой.

 Олег. Если вы так считаете, просто, возможно, я не прав, — вы не могли бы привести пример? Мне просто реально интересно, потому что я этого там не увидел.

Олег Катасонов пишет:
Горн доносит дельные мысли, просто делает это без политкорректных реверансов.

Николай Сибирев пишет:
Коллеги, позвольте мне объяснить тогда свою логику

Как пример вежливого и спокойного изложения своей позиции. Детали можно обсуждать.

И как это кому-то еще удаётся обходиться без мата и оскорблений, обсуждая AI и корпоративные системы.