Концепция Бережливое производство. Какое место в эффективном управлении?

Можно-ли отнести к концепции Бережливого производства такие средства управления и планирования, как APS и MES? Если нет, то почему?

Расскажите коллегам:
Комментарии
Виктор Шкурин +340 Виктор Шкурин Директор по продажам, Санкт-Петербург

Тогда эффективность - определяется условно через скорость получения прибыли ( это уже звучало от Евгения Борисовича).

Это определение эффективности производства считается интегральным относительно всех других определений и считается универсальным, т.е. не зависящим от конкретных условий деятельности?

Это два различных вопроса.


Профессор, Москва
Виктор Шкурин пишет:
Тогда эффективность - определяется условно через скорость получения прибыли ( это уже звучало от Евгения Борисовича).
Это определение эффективности производства считается интегральным относительно всех других определений и считается универсальным, т.е. не зависящим от конкретных условий деятельности?
Это два различных вопроса.

Скорость получения прибыли Throuput - это критерий эффективности производства по Голдратту.

Ту элементарную формулу, что предлагал я в виде дроби P/(Iz+1) можно трактовать как доля прибыли, отнесенная на единицу соответствующих затрат.

Но на самом деле, я полагаю, что эффективность производства (дискретного, мелкосерийного, единичного) должна вычисляться по более сложной формуле ...

Виктор Шкурин +340 Виктор Шкурин Директор по продажам, Санкт-Петербург
Евгений Фролов пишет:
Но на самом деле, я полагаю, что эффективность производства (дискретного, мелкосерийного, единичного) должна вычисляться по более сложной формуле ...

А какие качественные понятия кроме прибыль, затраты должно включать в себя понятие эффективности по более сложной формуле?


Профессор, Москва
Виктор Шкурин пишет:
Евгений Фролов пишет:
Но на самом деле, я полагаю, что эффективность производства (дискретного, мелкосерийного, единичного) должна вычисляться по более сложной формуле ...

А какие качественные понятия кроме прибыль, затраты должно включать в себя понятие эффективности по более сложной формуле?

Виктор, бывают случаи в мелкосерийных и единичных производствах, когда изготовление некоторых заказов являются обязательными, но с экономической точки зрения вовсе не выгодными для предприятия. Причем это во многих случаях зависит от того, как это производство организовано. Интегральные характеристики типа "прибыль" или "суммарные издержки" эту особенность скрывают ...

Аналитик, Нижний Новгород
Евгений Фролов пишет:

Ту элементарную формулу, что предлагал я в виде дроби P/(Iz+1) можно трактовать как доля прибыли, отнесенная на единицу соответствующих затрат.

Но на самом деле, я полагаю, что эффективность производства (дискретного, мелкосерийного, единичного) должна вычисляться по более сложной формуле ...

Наверно эту величину можно назвать "норма прибыли".

Аналитик, Нижний Новгород
Виктор Шкурин пишет:

А какие качественные понятия кроме прибыль, затраты должно включать в себя понятие эффективности по более сложной формуле?

Если речь идёт только о производстве, то прибыль как была, так и остаётся мерилом эффективности производственных процессов. А если говорить об эффективности управления, то критерием уже становится не прибыль, а возможности для развития. Здесь и развитие основных средств, и наличие технологических заделов, и конкурентоспособность. Основные показатели эффективного управления, как мне кажется - капитализация и наличие стоимость-ориентированной стратегии развития.

Виктор Шкурин +340 Виктор Шкурин Директор по продажам, Санкт-Петербург

Евгений Фролов пишет:Но на самом деле, я полагаю, что эффективность производства (дискретного, мелкосерийного, единичного) должна вычисляться по более сложной формуле ...

Виктор Шкурин пишет:
А какие качественные понятия кроме прибыль, затраты должно включать в себя понятие эффективности по более сложной формуле?

Евгений Фролов пишет:
Виктор, бывают случаи в мелкосерийных и единичных производствах, когда изготовление некоторых заказов являются обязательными, но с экономической точки зрения вовсе не выгодными для предприятия. Причем это во многих случаях зависит от того, как это производство организовано. Интегральные характеристики типа "прибыль" или "суммарные издержки" эту особенность скрывают ...

А какие качественные понятия кроме прибыль, затраты должно включать в себя понятие эффективности по более сложной формуле? тем более, что вы сами сказали, что "по более сложной формуле", и судя по:"Интегральные характеристики типа "прибыль" или "суммарные издержки" - вы совершенно правы:)

Виктор Шкурин +340 Виктор Шкурин Директор по продажам, Санкт-Петербург
Михаил Трофименко пишет:
Если речь идёт только о производстве, то прибыль как была, так и остаётся мерилом эффективности производственных процессов. А если говорить об эффективности управления, то критерием уже становится не прибыль, а возможности для развития. Здесь и развитие основных средств, и наличие технологических заделов, и конкурентоспособность. Основные показатели эффективного управления, как мне кажется - капитализация и наличие стоимость-ориентированной стратегии развития.

Михаил, вы практик, и как практик, вы правы. Правы в конкретных условиях, сложившейся на сейчас практики, но как верно указал Евгений Фролов (см.сообщение выше) -правы далеко не во всех случаях даже внутри сложившейся на сейчас практики.

Но Евгений и Равиль - люди науки, они работают с теорией, с выделенной в предметную область частью общего.

Вот я и пытаюсь получить либо общее определение - т.е. применимое во всех без исключения случаях практики, либо прямое указание на ограничения и область применения.

Пока, неожиданно для меня, не слишком успешно :) Вероятно, нынешнее поколение студентов - станкостроителей сильно отличается от советского времени и не очень глубоко копает - если вообще копает.

CIO, Санкт-Петербург

Это какая - та беда. Ни разу не встречал "настоящего производственника" (ну типа - начальник такого то производства такого то завода) в разговорах о производстве. Есть все - профессоры, прогеры, консультанты всех мастей, а производственника нет...

Виктор Шкурин +340 Виктор Шкурин Директор по продажам, Санкт-Петербург
Сахават Юсифов пишет:
Это какая - та беда. Ни разу не встречал "настоящего производственника" (ну типа - начальник такого то производства такого то завода) в разговорах о производстве.

Это действительно беда для производства, но если чуть-чуть приложить руки то есть масса форумов, где практики составляют большинство.

Реальная беда - это традиционное и непростительное пренебрежение практиков теорией. Да что там теорией - справочник режимов обработки люди бывает не читают по причине "опыта работы".

CIO, Санкт-Петербург
Виктор Шкурин пишет:
но если чуть-чуть приложить руки то есть масса форумов, где практики составляют большинство.

Во, надоумили!.

Нашел одного, счас буду пытать! - http://www.up-pro.ru/forum/topic97.html/page__view...

Виктор Шкурин +340 Виктор Шкурин Директор по продажам, Санкт-Петербург

тогда и http://www.leanzone.ru/ стоит посмотреть:)

CIO, Санкт-Петербург

Я то думал все это уже умерло, ан нет, живут, как и тут :)

Равиль Загидуллин +723 Равиль Загидуллин Профессор, Уфа
Евгений Фролов пишет:

Но на самом деле, я полагаю, что эффективность производства (дискретного, мелкосерийного, единичного) должна вычисляться по более сложной формуле ...

Я же сразу сказал, что это только в общем виде.

Аналитик, Нижний Новгород
Виктор Шкурин пишет:

Но Евгений и Равиль - люди науки, они работают с теорией, с выделенной в предметную область частью общего.

Вот я и пытаюсь получить либо общее определение - т.е. применимое во всех без исключения случаях практики, либо прямое указание на ограничения и область применения.

Пока, неожиданно для меня, не слишком успешно :) Вероятно, нынешнее поколение студентов - станкостроителей сильно отличается от советского времени и не очень глубоко копает - если вообще копает.

Такие общие определения, как эффективность управления, по моему мнению, не могут трактоваться в зависимости от аудитории или принадлежности к социальной страте. Менеджмент един. И если некоторые понятия, включая эффективное производство, меняются, то меняются для всех.

Не общался со студентами много, но впечатления по предложениям группы студентов на конференции 2015г по Лин очень обнадёживающие. Они порой видят дальше благодаря свежему взгляду.

1 5 7 9 87
Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии
HR-новости
Уровень счастья напрямую влияет на продуктивность большинства россиян

При этом почти каждый четвертый респондент считает, что их руководитель ничего не делает для счастья сотрудников.

70% россиян отмечают сильное влияние работы на уровень стресса

Наибольший стресс создают строгие дедлайны, внезапные и большие объемы задач, а также собственные ошибки при выполнении задач.