Руководители правительства и ведущие эксперты по экономике обсудили на Гайдаровском форуме-2016 вызовы и задачи, перед которыми сегодня стоит Россия. Оценка ситуации – в самых ярких цитатах.
12-14
января 2107 года в Москве состоялся
VIII Гайдаровский форум. В дискуссиях
приняли участие премьер-министр
Дмитрий
Медведев
, руководители социально-экономического блока правительства,
крупные российские и зарубежные экономисты, представители бизнес-элиты.
Организаторы форума-2017 вынесли на
повестку дня тему: «Россиия и мир: выбор приоритетов». Дискуссии прошли в
стенах
Российской академии народного
хозяйства и государственной службы при Президенте Российской Федерации
.
+9252Виктор МоскалевДиректор по маркетингу, Москва
Геннадий Загрунный пишет: империи не обеспечивают развития человека и общества!... и человечество вынуждено искать новый путь развития, отличный от рабского способа.
А дороги, которые строили римляне, законы, право, они разве не обеспечивали развитие? А влияние СССР на Среднюю Азию вы учитываете? Доводилось там бывать? Там местные, когда хотят поговорить о хорошем, говорят, что это было в Союзе еще сделано с таким подтекстом, что все в Союзе было хорошо, не то, что сейчас. Это ведь правда. Российская империя и СССР их провели от средневековья в современное светское устройство общества. Некоторые соседние страны, которым меньше повезло, так в Средних Веках и живут.
Виктор Москалев пишет: А ЕС - это разве не империя?
Виктор, ЕС и США - не империи!...СССР и Россия были и остаются империями! Нам надо давать ясные и четкие характеристики многим аналогичным понятиям!...
Империю характеризует централизация власти и управления капиталом! Капитал по окраинам распределяется в империи по остаточному принципу!... Отсюда имперская идеология развития, рабского развития, основанного на старом понимании развития, основанного на захвате чужих(соседних) территорий и людей(труда). И отсюда непонимание либерализма(либеральной демократии, либерального способа развития), основанного на инновациях, многократно превышающих прибавочную стоимость по сравнению с захватами!...
При либеральном развитии напрочь отпадает интерес к захватническим войнам!
Виктор Москалев пишет: А дороги, которые строили римляне, законы, право, они разве не обеспечивали развитие? А влияние СССР на Среднюю Азию вы учитываете? Доводилось там бывать?
Да, Виктор, по роду службы(ЖД) мне приходилось бывать всюду! Цикл развития повторил и СССР, сейчас повторяет Россия. Только продолжительность развития и содержание сильно сокращаются и укорачиваются... Римская и Византийская империи существовали 600-700 лет, последующие колониальные империи существовали по 200-100 лет, Советская - уже менее ста лет(74), Российская, похоже уже приходит конец!...
Всё рождается, развивается и умирает!...Интересна на этом фоне либеральная демократия: если нарисовать кривые роста средней продолжительности жизни человека в первобытный период в координатах "время-продолжительность жизни", получим - миллионы лет - рост средней продолжительности жизни человека от 10-15 лет(средняя продолжительность жизни обезьян) до 20-25 лет, ориентировочно - прямая линия! Отметим и рост численности населения...
Затем рабская демократия(-8000 лет): на начальном периоде - от 20-25 до 30-40 лет рост в развитии(по причине низкой разницы в доходах(децильный коэф,)), затем - застой по причине роста децильного коэф, кончается деградацией, т.е. снижением средней продолжительности жизни населения.
Трудность понимания этого происходит из-за того, что развитие осуществляется в разных обществах, на разных континентах, в разное время при очень плохом сообщении. Эти условия позволяют многим думать о том, что пути развития у всех разные, в то время, как это не так! Путь развития у всех обществ и цивилизаций - ОДИН!
А вот при либеральной демократии кривая роста предположительно будет расти только вверх(по экспоненте!), при сокращении децильного коэф., т.е. будет расти средняя продолжительность жизни..., но, до какого предела?... человек станет богом?!...
+9252Виктор МоскалевДиректор по маркетингу, Москва
Геннадий Загрунный пишет: Империю характеризует централизация власти и управления капиталом! Капитал по окраинам распределяется в империи по остаточному принципу!... Отсюда имперская идеология развития, рабского развития, основанного на старом понимании развития
Вы претендуете на некую системность и даже полунаучность своих изречений, а между тем по этой вашей речи видно, что системность рядом не стояла. Потому что вы ставите свои личные оценочные суждения рядом с некоторыми характеристиками, как вам кажется, выведенными вами империй.
Если бы империи не несли какой-то прогресс, они бы не существовали так долго. Империя всегда имеет сильные и слабые стороны. И ЕС имеет все признаки империи, потому что власть в ней достаточно сильно централизирована через общие стандарты, общие решения. ЕС несет прогресс таким странам, как Румыния и то, что они сейчас делают, очень похоже на то, что СССР делал по отношению к своим окраинам, Узбекистану например.
Плохо, хорошо, рабство, нерабство - это все оценки ваши, не более. Рабы в Древней Греции могли не знать, что они несчастны. Крестьяне не восприняли отмену крепостного права позитивно. Потому что для них, по всей видимости, жизнь под руководством барина, как основного их работодателя и судьи, не была столь уж тягостной, как ее пытались представить советские ученые.
Виктор Москалев пишет: Потому что вы ставите свои личные оценочные суждения рядом с некоторыми характеристиками, как вам кажется, выведенными вами империй.
Так Вы попытайтесь понять и высказать свои взгляды на эту проблему! Что тут такого?!.. Подумайте, чем отличается раб от трудящегося? Подумайте над разницей между рабской демократией и либеральной!... Крепостные пожилые и старые были не способны зачастую к обретению и работе с собственностью(а это - инструмент развития человека). Собственность охотно брали большие семьи с преобладанием мужиков, получались кулацкие семьи, которые и были ядром, источником развития феодализма, который Россия не окончила(на 40% выполнила), и кулацкие капиталы должны были бы стать финансовым источником индустриализации страны! А на деле источником этим стал рабский труд в СССР!... И СССР был охлократией, от которой по незнанию общества перешли после 1991 года к олигархии, в капитализм до сего дня никто не понимает как попасть, и считают что туда и надо!... Надо исправлять ситуацию?!... или - вырождаться...?
+9252Виктор МоскалевДиректор по маркетингу, Москва
Геннадий Загрунный пишет: Подумайте над разницей между рабской демократией и либеральной!... Крепостные пожилые и старые были не способны зачастую к обретению и работе с собственностью(а это - инструмент развития человека)
Уже подумал и пришел к выводу, что учителя в школе и те, кто писал учебники, упростили реальность и все переврали так, чтобы подвести под свои теории. А реальность оказалась гораздо более сложной и интересной, когда копнуть детали.
Например, известно, что рабами у древних греков были сами греки. Известно, что они могли становиться свободными, если выкупали себя. Отсюда следует, что они могли сами зарабатывать и владели какими-то активами, иначе как они могли бы выкупать себя?
То, что мы знаем про крепостных отличается от трактовки неимущего слоя. Они например, могли уходить торговать, договорившись со своим барином, они обладали личной собственностью и платили оброк или отрабатывали барщину. То есть барин не владел всем тем, что было у крестьянина. Их отношения имели совершенно другой характер, если разобраться, то можно и прийти к выводу, что барщина - часть налоговой системы. Ведь барин платил подати за своих душ. Крестьяне в казну ничего не платили. Крестьяне платили барину, он ими управлял. Это все не особо отличается от современной системы.
Те случаи, когда барин использовал крестьянок для своего сексуального удовлетворения можно рассматривать как злоупотребления должностным положением, довольно редким, судя по литературным данным. Не чаще, наверное чем сейчас это происходит между начальником и подчиненными.
Вы правы, Виктор, всё, о чем Вы пишите, обсуждалось в школе, в ВУЗах был предмет политэкономия, там более углублённо изучали экономические законы, общественно-экономические формации. Подозреваю, что я в какой-то мере и стал причиной отмены всего этого, на экзамене по политэкономии меня промариновали целый день, пытаясь всей кафедрой убедить в том, что обобществлённая собственность на землю и средства производства не является экономической основой рабского строя, что это - коммунизм-социализм!
Но вот коммунизм с социализмом не случились, вместо этого получилась охлократия и олигархизм, а в результате - фашизм!... Всему, ещё раз подчеркиваю, надо давать четкие формулировки, а мы всё это используем... в болтовне без всякого смысла...особенно сейчас на ТВ!...
В менеджменте подобная задача решается просто. Выходит, команда
с определенными обязательствами. 3-4 года – нет должных результатов, команда
уходит и приходит новая. И так, пока не будут достигнуты поставленные задачи.
Но для этой модели, наша модель никак не подходит. А это значит придется ждать
очень долго. Деды наши ждали, отцы ждали. И нам видимо суждено?
Леонид Харитонов пишет: В менеджменте подобная задача решается просто
Странный менеджмент!... Надо вначале знать, что такое развитие(о чем?.... о каком развитии идёт речь?), создать теорию этого развития, и уже на основе теории осуществлять проектирование и организацию этого развития...
А дороги, которые строили римляне, законы, право, они разве не обеспечивали развитие? А влияние СССР на Среднюю Азию вы учитываете? Доводилось там бывать? Там местные, когда хотят поговорить о хорошем, говорят, что это было в Союзе еще сделано с таким подтекстом, что все в Союзе было хорошо, не то, что сейчас. Это ведь правда. Российская империя и СССР их провели от средневековья в современное светское устройство общества. Некоторые соседние страны, которым меньше повезло, так в Средних Веках и живут.
А ЕС - это разве не империя?
Виктор, ЕС и США - не империи!...СССР и Россия были и остаются империями! Нам надо давать ясные и четкие характеристики многим аналогичным понятиям!...
Империю характеризует централизация власти и управления капиталом! Капитал по окраинам распределяется в империи по остаточному принципу!... Отсюда имперская идеология развития, рабского развития, основанного на старом понимании развития, основанного на захвате чужих(соседних) территорий и людей(труда). И отсюда непонимание либерализма(либеральной демократии, либерального способа развития), основанного на инновациях, многократно превышающих прибавочную стоимость по сравнению с захватами!...
При либеральном развитии напрочь отпадает интерес к захватническим войнам!
это - подставные авторы. На самом деле написал М. А. Булгаков. Обе вещи.
Да, Виктор, по роду службы(ЖД) мне приходилось бывать всюду! Цикл развития повторил и СССР, сейчас повторяет Россия. Только продолжительность развития и содержание сильно сокращаются и укорачиваются... Римская и Византийская империи существовали 600-700 лет, последующие колониальные империи существовали по 200-100 лет, Советская - уже менее ста лет(74), Российская, похоже уже приходит конец!...
Всё рождается, развивается и умирает!...Интересна на этом фоне либеральная демократия: если нарисовать кривые роста средней продолжительности жизни человека в первобытный период в координатах "время-продолжительность жизни", получим - миллионы лет - рост средней продолжительности жизни человека от 10-15 лет(средняя продолжительность жизни обезьян) до 20-25 лет, ориентировочно - прямая линия! Отметим и рост численности населения...
Затем рабская демократия(-8000 лет): на начальном периоде - от 20-25 до 30-40 лет рост в развитии(по причине низкой разницы в доходах(децильный коэф,)), затем - застой по причине роста децильного коэф, кончается деградацией, т.е. снижением средней продолжительности жизни населения.
Трудность понимания этого происходит из-за того, что развитие осуществляется в разных обществах, на разных континентах, в разное время при очень плохом сообщении. Эти условия позволяют многим думать о том, что пути развития у всех разные, в то время, как это не так! Путь развития у всех обществ и цивилизаций - ОДИН!
А вот при либеральной демократии кривая роста предположительно будет расти только вверх(по экспоненте!), при сокращении децильного коэф., т.е. будет расти средняя продолжительность жизни..., но, до какого предела?... человек станет богом?!...
Вы претендуете на некую системность и даже полунаучность своих изречений, а между тем по этой вашей речи видно, что системность рядом не стояла. Потому что вы ставите свои личные оценочные суждения рядом с некоторыми характеристиками, как вам кажется, выведенными вами империй.
Если бы империи не несли какой-то прогресс, они бы не существовали так долго. Империя всегда имеет сильные и слабые стороны. И ЕС имеет все признаки империи, потому что власть в ней достаточно сильно централизирована через общие стандарты, общие решения. ЕС несет прогресс таким странам, как Румыния и то, что они сейчас делают, очень похоже на то, что СССР делал по отношению к своим окраинам, Узбекистану например.
Плохо, хорошо, рабство, нерабство - это все оценки ваши, не более. Рабы в Древней Греции могли не знать, что они несчастны. Крестьяне не восприняли отмену крепостного права позитивно. Потому что для них, по всей видимости, жизнь под руководством барина, как основного их работодателя и судьи, не была столь уж тягостной, как ее пытались представить советские ученые.
Так Вы попытайтесь понять и высказать свои взгляды на эту проблему! Что тут такого?!.. Подумайте, чем отличается раб от трудящегося? Подумайте над разницей между рабской демократией и либеральной!... Крепостные пожилые и старые были не способны зачастую к обретению и работе с собственностью(а это - инструмент развития человека). Собственность охотно брали большие семьи с преобладанием мужиков, получались кулацкие семьи, которые и были ядром, источником развития феодализма, который Россия не окончила(на 40% выполнила), и кулацкие капиталы должны были бы стать финансовым источником индустриализации страны! А на деле источником этим стал рабский труд в СССР!... И СССР был охлократией, от которой по незнанию общества перешли после 1991 года к олигархии, в капитализм до сего дня никто не понимает как попасть, и считают что туда и надо!... Надо исправлять ситуацию?!... или - вырождаться...?
Уже подумал и пришел к выводу, что учителя в школе и те, кто писал учебники, упростили реальность и все переврали так, чтобы подвести под свои теории. А реальность оказалась гораздо более сложной и интересной, когда копнуть детали.
Например, известно, что рабами у древних греков были сами греки. Известно, что они могли становиться свободными, если выкупали себя. Отсюда следует, что они могли сами зарабатывать и владели какими-то активами, иначе как они могли бы выкупать себя?
То, что мы знаем про крепостных отличается от трактовки неимущего слоя. Они например, могли уходить торговать, договорившись со своим барином, они обладали личной собственностью и платили оброк или отрабатывали барщину. То есть барин не владел всем тем, что было у крестьянина. Их отношения имели совершенно другой характер, если разобраться, то можно и прийти к выводу, что барщина - часть налоговой системы. Ведь барин платил подати за своих душ. Крестьяне в казну ничего не платили. Крестьяне платили барину, он ими управлял. Это все не особо отличается от современной системы.
Те случаи, когда барин использовал крестьянок для своего сексуального удовлетворения можно рассматривать как злоупотребления должностным положением, довольно редким, судя по литературным данным. Не чаще, наверное чем сейчас это происходит между начальником и подчиненными.
Вы правы, Виктор, всё, о чем Вы пишите, обсуждалось в школе, в ВУЗах был предмет политэкономия, там более углублённо изучали экономические законы, общественно-экономические формации. Подозреваю, что я в какой-то мере и стал причиной отмены всего этого, на экзамене по политэкономии меня промариновали целый день, пытаясь всей кафедрой убедить в том, что обобществлённая собственность на землю и средства производства не является экономической основой рабского строя, что это - коммунизм-социализм!
Но вот коммунизм с социализмом не случились, вместо этого получилась охлократия и олигархизм, а в результате - фашизм!... Всему, ещё раз подчеркиваю, надо давать четкие формулировки, а мы всё это используем... в болтовне без всякого смысла...особенно сейчас на ТВ!...
В менеджменте подобная задача решается просто. Выходит, команда с определенными обязательствами. 3-4 года – нет должных результатов, команда уходит и приходит новая. И так, пока не будут достигнуты поставленные задачи. Но для этой модели, наша модель никак не подходит. А это значит придется ждать очень долго. Деды наши ждали, отцы ждали. И нам видимо суждено?
Странный менеджмент!... Надо вначале знать, что такое развитие(о чем?.... о каком развитии идёт речь?), создать теорию этого развития, и уже на основе теории осуществлять проектирование и организацию этого развития...