Руководители правительства и ведущие эксперты по экономике обсудили на Гайдаровском форуме-2016 вызовы и задачи, перед которыми сегодня стоит Россия. Оценка ситуации – в самых ярких цитатах.
12-14
января 2107 года в Москве состоялся
VIII Гайдаровский форум. В дискуссиях
приняли участие премьер-министр
Дмитрий
Медведев
, руководители социально-экономического блока правительства,
крупные российские и зарубежные экономисты, представители бизнес-элиты.
Организаторы форума-2017 вынесли на
повестку дня тему: «Россиия и мир: выбор приоритетов». Дискуссии прошли в
стенах
Российской академии народного
хозяйства и государственной службы при Президенте Российской Федерации
.
+9252Виктор МоскалевДиректор по маркетингу, Москва
Геннадий Загрунный пишет: Либеральная демократия: феодализм, капитализм.
Написали бы статью, зачем спамить здесь в комментариях такими длинными текстами? Я не могу себе представить, что кто-то будет читать такие теоретические рассуждения в разделе комментарии, при этом вы живое обсуждение завалили буквами.
Александр Воробьев пишет: Виктор, даже в этой проблеме вы рассматриваете только женщину как производителя детей, а роль мужчины опускаете, а ребенку для нормального развития надо обоих родителей и соответствуещее отношение их к нему...
Мы же не про воспитание сейчас говорим, а про падение рождаемости. Исходя из моего простого житейского представления об этом, лицо, принимающее решение - женщина. Иногда такое решение бывает случайным, но все равно женщина главная в этом вопросе. Так устроен мир людей. Мужчины всегда найдутся, которые поделятся генетическим материалом, их в избытке.
Вопрос не столько в генетическом материале сколько в социальном плане... В подавляющем большинстве случаев женщина рожает либо: - в условиях стабильности; - для обретения стабильности; - для выживания (в. т.ч и для обретения стабильности)... В социальном плане функционал мужчины заканчивается после зачатия...
Александр Воробьев пишет: Даже у вас вопросы, которые ведут в никуда?Что даст ответ на вопрос Откуда взялся коммунизм-социализм?Что откуда возник фашизм?...
Ответ на эти вопросы даст понимание причин настоящего застоя в развитии государства и путь дальнейшего развития!.. Понимание пути основано на правильных характеристиках ОЭФ (общественно-экономических формаций), правильного понимания ДЕМОКРАТИИ, новой закономерности, которой не хватает марксизму!
Кто вам мешает осуществить ревизию марксизма? Да и застой в развитии государства определен застоем в развитии социума этого государства, определенного как внутренними, так и внешними причинами...
Но по любому из состояния застоя демократия вывести не может, может вывести только авторитаризм...
Геннадий Загрунный пишет: ...Такие процессы почти одновременно происходили в России(с 1861 г.) и в США(с 1865 г.). В это время зарождалась статистика. Появилась возможность сравнивать эти процессы для понимания правильности их организации.
статистика зародиласть еще у Шумеров... Уильям Петти (1623-1678) известный английский политэконом, который как считается, заложил основы статистической науки....
Виктор Москалев пишет: Написали бы статью, зачем спамить здесь в комментариях такими длинными текстами? Я не могу себе представить, что кто-то будет читать такие теоретические рассуждения в разделе комментарии, при этом вы живое обсуждение завалили буквами.
Безусловно согласен с Вами, Виктор!... Попробуем разобраться с капитализмом. Чувствуете ли вы связь феодализма с капитализмом?...что феодализм порождает капитализм, который основан на финансах и идеях феодализма?... Понимаете ли вы, что развитие феодализма в России было прервано войной и в дальнейшем уничтожено(развитие!) революцией?. так же, как начала капитализма(заводы моторные, тракторные, авиационные, электростанции транспортные предприятия, судостроение и пр-отечественные!) были порушены, НЭП в основном был посвящён попытке восстановить производство продуктов питания, позже, Сталиным сделана попытка компенсировать ту разруху покупкой иностранных заводов. но, денег(капитала) хватило только на покупку, а наладку, обучение и эксплуатацию из-за нехватки капитала пришлось свернуть и отношения с Западом были прерваны. С большим трудом и потерями всё же работа была на большинстве заводов налажена. Подсчитать и оценить потери просто невозможно...Мне пришлось учиться и работать некоторое время во второй половине пятидесятых годов токарем на машиностроительном заводе в Одессе(достиг четвертого разряда), такие работали в основном только самокальным инструментом, твердосплавные напайки имели в основном мастера 7 разряда, в то время только стали появляться отечественные твердосплавные, но еще в большом количестве встречались американские и германские.
Так было продуцировано естественное отставание в развитии, которое со временем только наростало!...А шуму пропагандистского "догоним и перегоним"!...было слишком много... На этом "шуме" воспитывались молодые неокрепшие души, искренне верившие "шуму" и сильно разочаровавшиеся при встрече с действительностью, но понять истину так и не сумевшие...
Понимаете ли вы, что развитие феодализма в России было прервано войной и в дальнейшем уничтожено(развитие!) революцией?.
Не было прервано... Как формировалось областное деление, часть территории губернии, могущая поставить под ружье дивизию членов ВКП(б)... типичный феодальный надел...
Геннадий Загрунный пишет:
так же, как начала капитализма(заводы моторные, тракторные, авиационные, электростанции транспортные предприятия, судостроение и пр-отечественные!) были порушены...
не были порушены те, на которых не закрепился демократический, а в ходе революции был сохранен авторитарный стиль управления... Миллионеры-капиталисты в революцию отдавали свои капиталы государству и шли на свои предприятия управленцами... Кстати даже 1937 год их не затронул, уходили они по естественным причинам....
Геннадий Загрунный пишет:
НЭП в основном был посвящён попытке восстановить производство продуктов питания...
Теперь об извращениях капитализма: коммунизме-социализме, фашизме и олигархизме.
Пока не слышно возражений о том, что коммунизм-социализм на экономической основе обобществлённая собственность есть высшая форма рабства, ведущая общество к деградации и постепенному вырождению населения, т.е к снижению численности коренного населения и снижению средней продолжительности жизни. В целом, с точки зрения древних людей это охлократия(охлос-толпа!)
С точки зрения современников, это толпа(пролетарии), изгнавшая и физически уничтожившая в огромной стране управленцев-специалистов, не сумевшая понять старую идею развития человека и общества(либеральную) и не сумевшая создать новую идею...
Геннадий Загрунный пишет:
Теперь об извращениях капитализма: коммунизме-социализме, фашизме и олигархизме. Пока не слышно возражений о том, что коммунизм-социализм на экономической основе обобществлённая собственность есть высшая форма рабства, ведущая общество к деградации и постепенному вырождению населения, т.е к снижению численности коренного населения и снижению средней продолжительности жизни. В целом, с точки зрения древних людей это охлократия(охлос-толпа!) С точки зрения современников, это толпа(пролетарии), изгнавшая и физически уничтожившая в огромной стране управленцев-специалистов, не сумевшая понять старую идею развития человека и общества(либеральную) и не сумевшая создать новую идею...
Нет возражений, т.к. нет определений приведенных терминов... Рабство, капитализм, коммунизм, социализм, фашизм... Относительно рабства рассматривать коренное население... Толпа (пролетарии) тоже не корректно, где вы в толпе найдете пролетария, тем более в третьем или выше поколении.... Относительно того что толпа(пролетарии), изгнавшая и физически уничтожившая в огромной стране управленцев-специалистов,... Иначе говоря сторонники демократического управления изгнали сторонников авторитарного управления??? Вы уж определитесь, что вам предпочтительнее демократия или авторитаризм, коллегиальность или единоначалие...
Будем говорить так, большинство управленцев, ученых, конструкторов были изгнаны или физически уничтожены. Без них восстановить и наладить предприятия пролетарии не могли... Оставшиеся почти всегда не имели стимулов творчески помогать новой власти, чаще тихо саботировали...
Александр Воробьев пишет: Не было прервано...Как формировалось областное деление, часть территории губернии, могущая поставить под ружье дивизию членов ВКП(б)... типичный феодальный надел...
Вы не правы! местная власть - земства формировали и распоряжались своими бюджетами, губернская власть только помогала равномерно распределять местные бюджеты для выравнивания темпов развития земств. А Дума налаживала торговлю, оборот капитала и формировала капитал для развития промышленности и обеспечения развития всего населения России(образование, медицина, и вообще все социальные вопросы...Это всё было только в зачаточной форме..всё вновь...).
Новая власть(пролетарская) просто по многим причинам не могла быть местной, всё было бы пропито и разворовано и весь капитал невольно приходилось централизовывать(обобществлять)!...
Александр Воробьев пишет: Геннадий Загрунный пишет:
НЭП в основном был посвящён попытке восстановить производство продуктов питания... Еще один миф....
Будем говорить так, большинство управленцев, ученых, конструкторов были изгнаны или физически уничтожены. Без них восстановить и наладить предприятия пролетарии не могли... Оставшиеся почти всегда не имели стимулов творчески помогать новой власти, чаще тихо саботировали...
Это другой миф... принято так говорить, но это вовсе не факт, как и не факт то, что НЭП был посвящен попытке восстановить производство продуктов питания...
Такая аргументация хороша для других площадок, не среди профессионалов по управлению и экономике....
Геннадий Загрунный пишет:
Александр Воробьев пишет: Не было прервано...Как формировалось областное деление, часть территории губернии, могущая поставить под ружье дивизию членов ВКП(б)... типичный феодальный надел...
Вы не правы! местная власть - земства формировали и распоряжались своими бюджетами, губернская власть только помогала равномерно распределять местные бюджеты для выравнивания темпов развития земств. А Дума налаживала торговлю, оборот капитала и формировала капитал для развития промышленности и обеспечения развития всего населения России(образование, медицина, и вообще все социальные вопросы...Это всё было только в зачаточной форме..всё вновь...).
1)губернское деление просуществовало до 1923 2) Дума до 1918... 3) Советы с 1917 в т.ч. и местные....
Геннадий Загрунный пишет:
Новая власть(пролетарская) просто по многим причинам не могла быть местной, всё было бы пропито и разворовано и весь капитал невольно приходилось централизовывать(обобществлять)!...
Советы как раз были в т.ч. и местными
Обобществление капитала шло совсем по другим причинам, из-за неспособности управлять этим капиталом тех кто хотел это делать...
Но этот аспект вы не рассматриваете... демократия этого не предполагает...
Александр Воробьев пишет: Это другой миф... принято так говорить но это вовсе не факт, как и не факт что НЭП был посвящен попытке восстановить производство продуктов питания...
Факт состоит в том, что попытка восстановить была, но восстановленные предприятия производили некачественную продукцию и в недостаточном количестве!..., а насильное обобществление производстств было начато с февраля 1918 года, и во время НЭПа не было приватизации этих производств, потому НЭП, основанный на частной собственности в основном на землю приусадебных участков без налогов обеспечил производство только продуктов питания и сопутствующих им производств(кожные, меховые и пр.)...
Капитализм, это общественно-экономическая формация, основанная на частной собственности на землю и средства производства,, развитие человека при которой обеспечивается за счет создания прибавочной стоимости во всех сферах производства.
Коммунизм-социализм - охлократизм!..., а олигархизм, это - капитализм, который перерождается в фашизм, при условии отказа народа от претензий на власть!...Различие капитализма и олигархизма состоят в величине децильного коэффициента: при капитализме он(дц.коэф.) - меньше10ти, при олигархизме - более 10ти... в настоящей России он на уровне 23-25(возможно снижение в результате кризиса)
Фашизм, это неправильный этап перехода от рабской демократии к либеральной при сохранении авторитарной власти, опирающейся на олигархов, и этот антинародный союз авторитарной власти и олигархии поддерживает народ! Такие режимы всегда заканчиваются жесточайшим военным поражением!...
Истинная причина мировых войн - борьба фашизма с либерализмом!
Написали бы статью, зачем спамить здесь в комментариях такими длинными текстами? Я не могу себе представить, что кто-то будет читать такие теоретические рассуждения в разделе комментарии, при этом вы живое обсуждение завалили буквами.
Вопрос не столько в генетическом материале сколько в социальном плане... В подавляющем большинстве случаев женщина рожает либо:
- в условиях стабильности;
- для обретения стабильности;
- для выживания (в. т.ч и для обретения стабильности)...
В социальном плане функционал мужчины заканчивается после зачатия...
Кто вам мешает осуществить ревизию марксизма?
Да и застой в развитии государства определен застоем в развитии социума этого государства, определенного как внутренними, так и внешними причинами...
Но по любому из состояния застоя демократия вывести не может, может вывести только авторитаризм...
статистика зародиласть еще у Шумеров...
Уильям Петти (1623-1678) известный английский политэконом, который как считается, заложил основы статистической науки....
Безусловно согласен с Вами, Виктор!... Попробуем разобраться с капитализмом. Чувствуете ли вы связь феодализма с капитализмом?...что феодализм порождает капитализм, который основан на финансах и идеях феодализма?... Понимаете ли вы, что развитие феодализма в России было прервано войной и в дальнейшем уничтожено(развитие!) революцией?. так же, как начала капитализма(заводы моторные, тракторные, авиационные, электростанции транспортные предприятия, судостроение и пр-отечественные!) были порушены, НЭП в основном был посвящён попытке восстановить производство продуктов питания, позже, Сталиным сделана попытка компенсировать ту разруху покупкой иностранных заводов. но, денег(капитала) хватило только на покупку, а наладку, обучение и эксплуатацию из-за нехватки капитала пришлось свернуть и отношения с Западом были прерваны. С большим трудом и потерями всё же работа была на большинстве заводов налажена. Подсчитать и оценить потери просто невозможно...Мне пришлось учиться и работать некоторое время во второй половине пятидесятых годов токарем на машиностроительном заводе в Одессе(достиг четвертого разряда), такие работали в основном только самокальным инструментом, твердосплавные напайки имели в основном мастера 7 разряда, в то время только стали появляться отечественные твердосплавные, но еще в большом количестве встречались американские и германские.
Так было продуцировано естественное отставание в развитии, которое со временем только наростало!...А шуму пропагандистского "догоним и перегоним"!...было слишком много... На этом "шуме" воспитывались молодые неокрепшие души, искренне верившие "шуму" и сильно разочаровавшиеся при встрече с действительностью, но понять истину так и не сумевшие...
Не было прервано...
Как формировалось областное деление, часть территории губернии, могущая поставить под ружье дивизию членов ВКП(б)... типичный феодальный надел...
не были порушены те, на которых не закрепился демократический, а в ходе революции был сохранен авторитарный стиль управления... Миллионеры-капиталисты в революцию отдавали свои капиталы государству и шли на свои предприятия управленцами... Кстати даже 1937 год их не затронул, уходили они по естественным причинам....
Еще один миф....
Теперь об извращениях капитализма: коммунизме-социализме, фашизме и олигархизме.
Пока не слышно возражений о том, что коммунизм-социализм на экономической основе обобществлённая собственность есть высшая форма рабства, ведущая общество к деградации и постепенному вырождению населения, т.е к снижению численности коренного населения и снижению средней продолжительности жизни. В целом, с точки зрения древних людей это охлократия(охлос-толпа!)
С точки зрения современников, это толпа(пролетарии), изгнавшая и физически уничтожившая в огромной стране управленцев-специалистов, не сумевшая понять старую идею развития человека и общества(либеральную) и не сумевшая создать новую идею...
Нет возражений, т.к. нет определений приведенных терминов...
Рабство, капитализм, коммунизм, социализм, фашизм...
Относительно рабства рассматривать коренное население...
Толпа (пролетарии) тоже не корректно, где вы в толпе найдете пролетария, тем более в третьем или выше поколении....
Относительно того что толпа(пролетарии), изгнавшая и физически уничтожившая в огромной стране управленцев-специалистов,...
Иначе говоря сторонники демократического управления изгнали сторонников авторитарного управления???
Вы уж определитесь, что вам предпочтительнее демократия или авторитаризм, коллегиальность или единоначалие...
Будем говорить так, большинство управленцев, ученых, конструкторов были изгнаны или физически уничтожены. Без них восстановить и наладить предприятия пролетарии не могли... Оставшиеся почти всегда не имели стимулов творчески помогать новой власти, чаще тихо саботировали...
Вы не правы! местная власть - земства формировали и распоряжались своими бюджетами, губернская власть только помогала равномерно распределять местные бюджеты для выравнивания темпов развития земств. А Дума налаживала торговлю, оборот капитала и формировала капитал для развития промышленности и обеспечения развития всего населения России(образование, медицина, и вообще все социальные вопросы...Это всё было только в зачаточной форме..всё вновь...).
Новая власть(пролетарская) просто по многим причинам не могла быть местной, всё было бы пропито и разворовано и весь капитал невольно приходилось централизовывать(обобществлять)!...
Геннадий, это случайно или целенаправленно?
Это другой миф... принято так говорить, но это вовсе не факт, как и не факт то, что НЭП был посвящен попытке восстановить производство продуктов питания...
Такая аргументация хороша для других площадок, не среди профессионалов по управлению и экономике....
1)губернское деление просуществовало до 1923
2) Дума до 1918...
3) Советы с 1917 в т.ч. и местные....
Советы как раз были в т.ч. и местными
Обобществление капитала шло совсем по другим причинам, из-за неспособности управлять этим капиталом тех кто хотел это делать...
Но этот аспект вы не рассматриваете... демократия этого не предполагает...
Факт состоит в том, что попытка восстановить была, но восстановленные предприятия производили некачественную продукцию и в недостаточном количестве!..., а насильное обобществление производстств было начато с февраля 1918 года, и во время НЭПа не было приватизации этих производств, потому НЭП, основанный на частной собственности в основном на землю приусадебных участков без налогов обеспечил производство только продуктов питания и сопутствующих им производств(кожные, меховые и пр.)...
Капитализм, это общественно-экономическая формация, основанная на частной собственности на землю и средства производства,, развитие человека при которой обеспечивается за счет создания прибавочной стоимости во всех сферах производства.
Коммунизм-социализм - охлократизм!..., а олигархизм, это - капитализм, который перерождается в фашизм, при условии отказа народа от претензий на власть!...Различие капитализма и олигархизма состоят в величине децильного коэффициента: при капитализме он(дц.коэф.) - меньше10ти, при олигархизме - более 10ти... в настоящей России он на уровне 23-25(возможно снижение в результате кризиса)
Фашизм, это неправильный этап перехода от рабской демократии к либеральной при сохранении авторитарной власти, опирающейся на олигархов, и этот антинародный союз авторитарной власти и олигархии поддерживает народ! Такие режимы всегда заканчиваются жесточайшим военным поражением!...
Истинная причина мировых войн - борьба фашизма с либерализмом!