Топ-менеджеры – одна из основных угроз бизнесу собственников?

Юрий Сафронов пишет:
Есть технология, которая позволяет минимизировать злоупотребления это технология при правильном применении достаточна эффективна

Юрий. Ну как можно верить Вашим словам , что есть какая-то технология и она эффективна, если Вы работали внутренним аудитором в "Вертолетах России", когда там происходили масштабные хищения?

Значит не работает Ваша технология? Не смогли с ее помощью ничего предотвратить? А если это так, то ЕСТЬ ЛИ ТАКАЯ ТЕХНОЛОГИЯ ВООБЩЕ?

Да, я перехожу на личности и это плохо. Но я не очень люблю сапожников без сапог...

Олег Шурин пишет:
Андрей Панахов пишет:
Олег Шурин пишет:Олег, я сначала подумал, как Вы так проникновенно сформулировали вероятные мысли коллеги (выглядело очень убедительно, я прямо поверил, что он именно так думает) потом узнал, что это скопировано с его поста:)
А я специально так сделал, чтобы никто не мог меня обвинить в нездоровых фантазиях и измышлениях!Зачем что-то придумывать, если люди сами своими действиями и словами, подтверждают правильность названия данного поста...

Сергей Капустянский пишет:
Валентина Путилина пишет:Олег Шурин пишет:Олег Шурин такого не писал. В очередной раз пишу сообщникам - БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ, когда к чему-то оппонируете. Что за новая беда на ехе - тотальная невнимательность к тексту?

Олег Шурин не написал, а перепостил коммент, но от этого его суть не меняется и в отношении предполагаемого только комфорта на рабочем месте - это полная ересь, не будет никакой сплоченной команды, заточенной на одну цель, в состоянии полного комфорта. Прогорит с такой позицией новый собственник скопированной идеи бизнеса.

Валентина Путилина пишет:
не будет никакой сплоченной команды, заточенной на одну цель, в состоянии полного комфорта

А я утверждаю, что будет. Мое мнение, против Вашего. И что? Кто выступит у нас арбитром? Время? Готовы будете признать, что ошибались, если что? Я - готов буду.

Сергей Капустянский пишет:

А я утверждаю, что будет. Мое мнение, против Вашего. И что? Кто выступит у нас арбитром? Время? Готовы будете признать, что ошибались, если что? Я - готов буду.

Лично мне, все эти разговоры Сергея, очень напомнили это:

Сергей Капустянский пишет:

Юрий Сафронов пишет:
Есть технология, которая позволяет минимизировать злоупотребления это технология при правильном применении достаточна эффективна

Юрий. Ну как можно верить Вашим словам , что есть какая-то технология и она эффективна, если Вы работали внутренним аудитором в "Вертолетах России", когда там происходили масштабные хищения?
Значит не работает Ваша технология? Не смогли с ее помощью ничего предотвратить? А если это так, то ЕСТЬ ЛИ ТАКАЯ ТЕХНОЛОГИЯ ВООБЩЕ?
Да, я перехожу на личности и это плохо. Но я не очень люблю сапожников без сапог...

Сергей, по изучайте предмет. Ознакомьтесь с технологией из чего состоит система внутреннего контроля, как вариант COSO, SOX, что такое внутренний аудит, какие есть механизмы предупреждения мошенничества, тогда на смену вашей вере/не вере придут знания.

А вы откуда знаете что смогли предотвратить а что нет?

Хищение это статья в УК есть решение суда?

Если вы не знакомы с предметом то как вы можете судить о его эффективности?

По одной публикации в интернете у которой даже нет автора.

Знаете я тоже не очень люблю голословных горлопанов.

Юрий Сафронов пишет:
А вы откуда знаете что смогли предотвратить а что нет?

Поверьте, я знаю, потому что, в некотором роде, являлся свидетелем некоторых событий , о которой написана эта статья в интернете.

Мне не нужно решение российского суда (ха-ха), чтобы знать, кто преступник, а кто нет :) Ваши попытки сейчас сохранить лицо - просто смешны. Вы отвечали за внутренний аудит в до корней пронизанной коррупцией структуре. И теперь хотите нам рассказать про возможности внутреннего аудита ? :)) Вам самому не смешно?

Юрий Сафронов пишет:
Сергей, по изучайте предмет. Ознакомьтесь с технологией из чего состоит система внутреннего контроля, как вариант COSO, SOX, что такое внутренний аудит, какие есть механизмы предупреждения мошенничеств

Какая разница, что там существует в теориях... Важна ПРАКТИКА применения этих теорий, а не красивые слова... У Вас практики, насколько я понимаю, нет. Точнее есть - отрицательная (Вертолеты России)

А теперь чуть подробнее, почему я на Вас так ополчился... Это моя большая проблема, я признаю, но я терпеть не могу, когда люди пишут на ехе исключительно с целью себя "продать". Это так фальшиво, веет за версту мертвечиной.... Пустые формальные слова, правильные термины, правильная фотография на аватарке... Буээ....Раньше тут 90% писателей были не личностями, а выгодоискателями...сплошная реклама и продакт-плейсмент, джинса и махровщина...Как будто, не одного живого человека, сплошные "корпоративные принцессы", которые не какают...

И я рад, что сейчас на форуме полно именно ЖИВЫХ людей, которые общаются и не прячутся за вот этой стеной из формальных фраз и скрытой рекламы себя или своего продукта... Дышать стало легче, прямо, в последние годы...

А Вы, по моей субъективной оценке, пришли в данную дискуссию, исключительно для того, чтобы прорекламировать себя, как внутреннего аудитора. Вот я и решил Вам немного ложку дегтя добавить в Ваш мед... Но это не со зла, говорю же - тараканы у меня просто такие...

Олег Шурин пишет:
Я не думаю, что топ-менеджер при найме озвучит собственнику свои истинные намерения:
1. Я не хочу в свои 45 лет (это будет всего через 10 лет уже) ныть о том (как это делают тут на ехе очень многие из вас), что подняли пенсионный возраст , а в 50 лет работу не найти... Мне 35 лет и то, что со мной будет в мои 50 - определяется сейчас. Я не из тех, кто винит в своих неудачах кого-то другого (работодателей, которые не берут на работу пенсионеров, Пенсионный фонд РФ, Путина, Трампа или кого-то еще).

Этот тезис достаточно серьезный (в отличии от последующих), поскольку к этому или чему-то похожему человек рано или поздно придет. Для решения этой проблемы на Западе применяются "золотые парашюты" для топ-менеджеров при соблюдении ими определенных условий (правил игры).

Михаил Лурье пишет:
Для решения этой проблемы на Западе применяются "золотые парашюты" для топ-менеджеров при соблюдении ими определенных условий (правил игры).

Один российский генеральный директор одной крупной энергетической компании в Сибири - был уволен советом директоров за результаты его работы. И получил перед увольнением 232 миллиона рублей (за точность суммы до рубля не ручаюсь, но порядок цифр именно такой там был). Уже через месяц после увольнения он стал заместителем губернатора этого региона.

Вот что значит, соблюдал человек правила игры!! :)

Ты принес убытки, а тебе двести миллионов и должность в Правительстве края!

Не с теми, Вы, Олег Шурин боритесь! Не со мной надо пикироваться, если Вы и правда за Отчизну и бизнес в России радеете! :)

Сергей Капустянский пишет:
А я утверждаю, что будет. Мое мнение, против Вашего. И что? Кто выступит у нас арбитром? Время? Готовы будете признать, что ошибались, если что? Я - готов буду.

"Теория, мой друг, мертва!" - не помню кто сказал, но сказал верно. Опыт необходим! В этом вы правы!

Валентина Путилина пишет:

"Теория, мой друг, мертва!" - не помню кто сказал, но сказал верно. Опыт необходим! В этом вы правы!

Насколько я помню, это где-то на задворках интернета гуляет неправильный пересказ, там в оригинале "теория, мой друг, суха" было:)

Андрей Панахов пишет:
Насколько я помню, это где-то на задворках интернета гуляет неправильный пересказ, там в оригинале "теория, мой друг, суха" было:)

Может быть и так! Не мертва теория а суха! Но смысл ведь в принципе понятен - оживить теорию опытом или "размочить" как сухарь до удобоваримого состояния. ОПЫТ, ОПЫТ и еще раз ОПЫТ!

Сергей Капустянский пишет:
дин российский генеральный директор одной крупной энергетической компании в Сибири - был уволен советом директоров за результаты его работы. И получил перед увольнением 232 миллиона рублей (за точность суммы до рубля не ручаюсь, но порядок цифр именно такой там был). Уже через месяц после увольнения он стал заместителем губернатора этого региона.Вот что значит, соблюдал человек правила игры!! :) Ты принес убытки, а тебе двести миллионов и должность в Правительстве края!

В советское время это называлось "номенклатура". Сейчас похоже это тоже есть.

По крайней мере конкурирующую энергетическую компанию он создавать не стал.

Валентина Путилина пишет:
Может быть и так! Не мертва теория а суха! Но смысл ведь в принципе понятен - оживить теорию опытом или "размочить" как сухарь до удобоваримого состояния. ОПЫТ, ОПЫТ и еще раз ОПЫТ!

рефлексия, рефлексия и, еще раз, - рефлексия ;)

а самое забавное - все отрицания теории со стороны практиков построены на НЕ осознании того простого факта, что опыт (практическое действие, его результат, включающий знание о действии, о прямом результате действия, о последствиях результата действия) и является актом теоретического знания - выделения общего из конкретного, отбрасывание частного, осознание общего и применение знания об общем в будущем.

Михаил Лурье пишет:
В советское время это называлось "номенклатура". Сейчас похоже это тоже есть.

Золотой парашют придуман не в СССР, получил массовое распространение не в СССР и пришел в корпоративную практику РФ не из СССР, да и распространен совсем не так широко, как на своей родине :)