Позитивная программа для оппозиции

Добрый день! Мне понравился заголовок, и кое-что из написанного я понял, но не понял из ненаписанного, а также хотел понять, правильно ли я понял написанное. Вернусь, когда пойму, что именно мне надо в связи с этим, и почему считают допустимым переход на личности, когда повестка задана автором нити, но, опять же, позитивная программа не будет оппозиционна, а будет скорее конструктивным алгоритмом, который начал формировать автор, но будет ли алгоритм понятен тем, кому он должен быть понятен, а кому кроме автора он объективно должен быть понятен? И есть ли смысл продолжать в этой связи?

Иван Бессараб пишет:
но будет ли алгоритм понятен тем, кому он должен быть понятен, а кому кроме автора он объективно должен быть понятен?

Иван Бессараб пишет:
а также хотел понять, правильно ли я понял написанное.

Иван Бессараб пишет:
И есть ли смысл продолжать в этой связи?

Смысл огромный. А правильно ли понято - можно же дать свою интерпретацию и после обмена информацией все встанет на свои места.

Что касается будет ли понятен тем, кому адресован - то здесь два момента - я же предлагаю обсудить и открыт для критики и мне очень интересны другие предложения, но исключительно "по нити" (верно поняли), по нити - "что кроме нефти в таком же объеме в валюте" - и что сделать для этого, так как проблем много, не стоит обсуждать сразу все.

Хотя, допускаю, найдя решение и претворив его в жизнь "по нити" - многие проблемы будут смягчены.

А если у оппозиции (у которой я ПОКА не увидел позитивной программы, а только, чуть утрируя, разделить по справедливости, что тоже конечно важно), то если она не поймет (там же есть самые разные спецы и не только в России) - то как, спрашивается, она собирается нас вести в светлое будущее - я же до голосования должен ей поверить. Мне слишком много лет, чтобы верить в чистой воды популизм (повысить в 2 раза то, в 3 раза это и пр.).

Владимир Токарев пишет:
результат - отсутствие изменение практики управления на наших предприятиях. Она осталась старая, по сути, доперестроечная.

Вы же понимаете, что это была халтура!... Б.Н. хотел изменений, потому дал деньги на то, чтобы исправить кадры, а кадрам нужна была только халтура, изменения им ни к чему!!!...

Потому всё остаётся по-старому!...Своими думами и прочими курсами Вы ситуацию с управлением не исправите... Коррупция торжествует!...

Растить свой сад... Я вот с нефтяной иглы слез по мере сил, снизив потребление и работая в другом секторе, но в нём тоже полупроводники, а как их без нефти и контроля в этой среде? Мы же даже в этот форум пишем, потребляя нефтепродукты...разговор за чашкой с этой точки зрения, уже приближает к цели... В этой задаче об альтернативной энергетике очень много изысканий... и в техническом и в гуманитарном направлении... Наверное, точка приложения поисковых умственных усилий где-то рядом, но мне пока неочевидна...

Иван Бессараб пишет:
Растить свой сад... Я вот с нефтяной иглы слез по мере сил, снизив потребление и работая в другом секторе, но в нём тоже полупроводники, а как их без нефти и контроля в этой среде?

Я предложил, Иван, с помощью интерпретации договориться о чем речь. В Вашей интерпретации нет того, что я предлагаю.

Я за то, чтобы нефть (и пр.) продолжала на нас работать. И не уменьшая ее пользу для страны, изменять структуру нашего экспорта (и внутреннее потребление - замену имортных продуктов на наши, но только если они лучшего качества) - не уменьшая ее добычу, а добавляя другие продукты.

Иван Бессараб пишет:
В этой задаче об альтернативной энергетике очень много изысканий.

Это тема другой дискуссии, не этой.

Иван Бессараб пишет:
позитивная программа не будет оппозиционна, а будет скорее конструктивным алгоритмом

По поводу позитивного алгоритма - вот еще есть мнение от известного экономиста - вернее даже целый алгоритм https://lenta.ru/news/2017/04/17/glazievchrist/

- Если Россия будет жить по предписаниям Иисуса Христа, то страна добьется успеха в экономике и техническом прогрессе. Такое мнение телеканалу «Царьград ТВ» высказал советник президента России, академик РАН Сергей Глазьев.

Глазьев предложил любопытную мысль. Ежели Грефу более всего нужен не отечественный, а именно бильдебергский имидж - пусть ... "канает" туды.

Ну и все аналогичные.

Владимир Токарев пишет:
целый алгоритм

Уважаемый Владимир,

напомню, что в России уже была совершена попытка жить по похожему, только чутка более современному алгоритму. Вы должны помнить про него, моральный кодекс строителя коммунизма частично опирался на те самые заповеди.

Чем все это закончилось, трудно забыть.

Юрий Полозов пишет:
Уважаемый Владимир,напомню, что в России уже была совершена попытка жить по похожему, только чутка более современному алгоритму. Вы должны помнить про него, моральный кодекс строителя коммунизма частично опирался на те самые заповеди.Чем все это закончилось, трудно забыть.

Так я же описал алгоритм известного экономиста с сарказмом, разве это не видно, Юрий?

Что касается аналогии, то я здесь имею иное мнение:

- вместо социализма построили тоталитарный госкапитализм (его и строили, только назвали не верно - социализмом), притом, что теоретик -идеолог - экономист К. Маркс - допустил гигантскую ошибку в своей теории прибавочной стоимости,

а во втором случае - как видим повсеместно - посредники между богом и верующими стали сами заповеди нарушать, увлекшись, в частности, ростом церковной недвижимости и другими прелестями мирской жизни.

Я же продолжаю свой алгоритм (напомню, он открыт для критики).

Итак, берем отдельное коммерческое предприятие. Что касается менеджмента этого предприятия, то все что требуется - это улучшать практику управления, опираясь на современные знания научного менеджмента. Все ли идет по плану - можно увидеть по целому ряду показателей, где качество и производительность стоят в первом ряду.

Если вернуться к изначальному топику , то по моему - отдельные аспекты Позитивной программы для оппозиции уже сформулированы самой оппозицией - для начала разобраться с коррупцией и беспределом силовиков...не будет реализации этих 2-х пунктов - не будет всего другого.. из разговоров с одним моим знакомым бизнесменом ..."я реально не хочу строить завод по производству этих товаров, потому что как только этот завод встанет на ноги - его 100% у меня отожмут..."

Владимир Токарев пишет:

Так я же описал алгоритм известного экономиста с сарказмом, разве это не видно,

Уважаемый Владимир,

я не смог разглядеть Ваш сарказм.

Опять эта Ваша лапидарность!

Владимир Токарев пишет:
по целому ряду показателей, где качество и производительность стоят в первом ряду.

В государственном управлении мало применимы методы менеджмента, присущие менеджменту коммерческого предприятия. В первую очередь из-за того, что в госуправлении нет объективного критерия оценки, сколько-нибудь близкого по своей значимости и сущности к чистой прибыли в коммерческой деятельности.

Именно поэтому я скептически оцениваю попытки улучшить практику госуправления на основе принципов научного менеджмента, выработанных в коммерческой сфере. Совершенно разные подходы к критериям оценки отвергают сложившиеся в коммерческой сфере методы мотивации и стимулирования кадров и структур.

Обсуждать "качество" как показатель чего бы то ни было я не готов без договоренности о термине (что мы под этим далее будем понимать - присущее свойство или степень удовлетворения внешнего требования). Сдается мне, что на этой дискуссии идея использования этого критерия и умрет.

С производительностью в госуправлении тоже не все просто и понятно. Как замерять производительность акушерки, скажем? Ну или дорожного полицая?

Сергей Шилин пишет:
для начала разобраться с коррупцией и беспределом силовиков

Уважаемый Сергей,

борьба "против" бессмысленна.

Бороться стоит "за". Перечисление этих "за" приводит к цитированию конституции, так что вопрос в том, как обеспечить ея действие в условиях нашей тяжелой действительности в условиях привычного правового-нигилистического поведения подавляющей части населения.

Сергей Шилин пишет:
Если вернуться к изначальному топику , то по моему - отдельные аспекты Позитивной программы для оппозиции уже сформулированы самой оппозицией - для начала разобраться с коррупцией и беспределом силовиков...не будет реализации этих 2-х пунктов - не будет всего другого.. из разговоров с одним моим знакомым бизнесменом ..."я реально не хочу строить завод по производству этих товаров, потому что как только этот завод встанет на ноги - его 100% у меня отожмут..."

Я бы не хотел, Сергей, обсуждать здесь то, что можно назвать позитивом, разумеется. С учетом предыдущей истории страны - трудно поверить, что передел "по справедливости" будет справедливым. Большевики обещали землю - но отняли даже то, что было, а не дали, Чубайс всем обещал авто - не все его получили, популизм Навального - это худшее в его программе, с моей точки зрения.

Но я решил ответить на Ваш коммен вот почему - есть одна мысль - про увязку конкурентной экономики страны и справедливости.

Предполагаю (могу, разумеется ошибаться) - что если мы сможем построить экономику с производством конкурентных во всем мире продуктов (я за международное разделение труда - понятно что речь идет про ограниченный ассортимент, как во всех развитых странах) то меньше будут бояться, что отожмут - так как переехал в другую страны и стал там производить тоже самое (соломку заранее нужно постелить, разумеется).

А вот когда предприниматель привязан или к ресурсам (нефти и пр.) или к тому, что можешь конкурировать только в этой стране только с такими же как сам, то конечно отожмут (если это не высокоинтеллектуальное производство - где вся капитализация в головах работников. )

Потому предлагаю тему справедливости, кому интересно, - перевести в другую ветку (открыть ее), но не здесь,. Так как если оппозиция придет к власти (мало ли - лидер сильно заболеет), то я не вижу, как она планирует избавить нас от сидения на трубе и почти полной от нее зависимости.

Юрий Полозов пишет:
В государственном управлении мало применимы методы менеджмента, присущие менеджменту коммерческого предприятия. В первую очередь из-за того, что в госуправлении нет объективного критерия оценки, сколько-нибудь близкого по своей значимости и сущности к чистой прибыли в коммерческой деятельности.

Вот это, Юрий, по теме, что я хочу обсудить, спасибо за поднятие темы.

Но пунктом первым у меня идет коммерческое предприятия, где отмеченные показатели оценки работают.

И если по первому предложению критики нет, я готов перейти ко второму - специфике госуправления. Готовых рецептов нет (в отличие от коммерции), но есть что обсудить.