Позитивная программа для оппозиции

Владимир Токарев пишет:
Но пунктом первым у меня идет коммерческое предприятия, где отмеченные показатели оценки работают.

Уважаемый Владимир,

для коммерческого предприятия есть только один значимый критерий - прибыль. Все остальное вторично и малозначимо. В частности, убыточным может быть предприятие, выпускающее самую качественную (в смысле соответствия требованиям) продукцию при наивысшей производительности труда персонала.

Странно, что Вы определяете эти параметры как важные для оценки менеджмента предприятия.

Владимир Токарев пишет:

Мне представляется, что позитивная программа оппозиции лежит в плоскости менеджмента, в первую очередь.

Уважаемый Владимир,

с вышепроцитированным тезисом я не согласен в корне. Позитивная программа на сегодня должна располагаться в зоне политико-правовой. Так как никакое улучшение менеджмента не спасет от грядущего коллапса ввиду нарушения основы - фактической отмены института частной собственности в условиях невозможности защиты прав в судебном порядке.

Юрий Полозов пишет:
Так как никакое улучшение менеджмента не спасет от грядущего коллапса ввиду нарушения основы - фактической отмены института частной собственности в условиях невозможности защиты прав в судебном порядке.

Юрий Полозов пишет:
для коммерческого предприятия есть только один значимый критерий - прибыль.

Очевидное про прибыль не приблизит нас к обозначенному в посте. Для меня это очевидно :) .

По поводу института и про прибыль отвечу позже. На счет коллапса - не занимаюсь такого рода прогнозами, потому не буду давать оценку.

Отмечу лишь обозначенную тему по поводу менеджмента государственного. Тема для меня новая. Но вот прикинул - где-то в 10 разноплановых проектах, имеющих отношение к государственному управлению, я, оказывается, поучаствовал (например, год работал в вузе по подготовке госслужащих - управленцев). Попробую этот малый опыт проанализировать в этой ветке и потихоньку ответить на Ваше иное мнение. Несогласие в корне меня не пугает, разберемся, не спеша.

Владимир Токарев пишет:
лишь обозначенную тему по поводу менеджмента государственного.

Уважаемый Владимир,

вот еще хороший Вам вопрос, для размышлений. Чем государственная служба отличается от военной/полицейской службы с одной стороны и от работы в качестве наемного сотрудника/руководителя с другой стороны? Почему государственную службу во многих странах законодательно отделяют от работы по найму или от военной/полицейской службы? Почему министры в РФ не являются государственными служащими, а их заместители - являются?

Юрий Полозов пишет:
(1) для коммерческого предприятия есть только один значимый критерий - прибыль. ...(2) Странно, что Вы определяете эти параметры как важные для оценки менеджмента предприятия.

1. По этому пункту не вижу расхождений - я нигде не отмечал - что прибыль не важна (и не только она, есть еще много других важных финансовых показателей - капитализация и др. ).

2. Я предлагаю обсуждать тему в рамках предложенного контекста. Речь идет о структуре как нашего экспорта, так и внутреннего потребления. И в этом контексте - без качественной продукции эту структуру нам не изменить. Какая бы не была прибыль тех наших предприятий, что попытаются продавать свою худшего качества продукцию в развитых странах Запада (или на нашем внутреннем рынке).

А если "нашу продукцию захотят" - и доходы от экспорта будут расти и прибыль тоже, если сможем потеснить западные аналоги на нашем рынке (опять же я не говорю про очевидные вещи - не продавать в убыток и т.п.).

В связи с этими показателями (качество и производительность) я и отметил - что они - результат существующей практики управления. Если в этом Вы сомневаетесь - интересно услышать другое мнение (на то она и дискуссия).

пропало видео - - это была ссылка видео с официального ТВ Иваново, а не ютуб оппозиционера. . забанили сам ресурс с видео (не удивляюсь). Сори. согласую восстановление (чтобы не навредить Е-хе).

А пока кто интересуется в рамках этой темы - видео легко находится по поиску

навальный тв иваново

Владимир Токарев пишет:
Речь идет о структуре как нашего экспорта, так и внутреннего потребления.

Уважаемый Владимир,

я не поспеваю за Вашим потоком мысли. Мне казалось, что речь идет про позитивную программу оппозиции и как этому может помочь развитие менеджмента в госуправлении. При чем тут структура экспорта и внутреннего потребления?

Владимир Токарев пишет:
В связи с этими показателями (качество и производительность) я и отметил - что они - результат существующей практики управления.

Уважаемый Владимир,

по поводу производительности. Она зависит в намного бОльшей степени от технологий, а не от менеджмента. Если точить шарики для шарикоподшипников напильником вручную, то как ни мотивируй/управляй занятый этим делом персонал - не будет никакого сравнения с автоматизированным производством.

Теперь вопрос - а почему, условно говоря, у нас до сих пор шарики точат напильником, хотя так не делает никто?

Ответ прост - в структуре затрат доля зарплаты в РФ составляет существенно меньшую часть, нежели в более экономически развитых странах. А оборудование (наоборот) очень дорого (тут еще и кредитная политика добавляет свои два процента, на которые и живет банковская отрасль). Поэтому правильный менеджмент в РФ не будет внедрять автоматические линии там, где можно нанять биороботов за мелкий прайс. Поэтому и производительность низкая.

По поводу качества не буду повторяться. Пока Вы не определите, что за качество Вы имеете в виду, разговор будет бессмысленным.

Юрий Полозов пишет:
я не поспеваю за Вашим потоком мысли. Мне казалось, что речь идет про позитивную программу оппозиции и как этому может помочь развитие менеджмента в госуправлении. При чем тут структура экспорта и внутреннего потребления?

Поток, Юрий, это когда он никак не связан. У меня строгий алгоритм (открытый для критики) - так что возводите напраслину. Да и оценку давать вместо обсуждения предмета не гоже, дружелюбия не добавляет.

Алгоритм (специально выделил жирным по всей ветке):

Из топика - Мне представляется, что позитивная программа оппозиции лежит в плоскости менеджмента, в первую очередь. Вот предлагаю обсудить эту тему в этой самой плоскости - обсудить тему - как нам слезть с нефтяной иглы. свой вариант у меня есть

1. "нас не хотят" (российские товары и услуги) - потому что есть лучшие по качеству продукты (про производительность и цены я пока не говорю) - и следующий шаг алгоритма в моей версии - это выяснить каковы причины этого.

2. Качество продуктов считаю одним из показателей (наряду с таким показателем как производительность труда) существующей практики управления. Откуда следует, что нужно улучшить практику управления,

3. Практика управления (как первопричина существующей структуры экспорта - о чем написал выше) требует изменения в лучшую сторону.

... все начинается после обучения - столкнувшись с существующей практикой менеджмента на большинстве наших предприятий, все полученные теоретические знания распадаются с высокой скоростью.

4. Одновременно с практикой управления (в частности разбирая текущие управленческие ситуации, опираясь на знания современного менеджмента) - Обучаться менеджменту, обучая других. ...

5. Под халтурой я понимаю не процесс обучения (он вполне приличный, сам в такой программе работал 5 лет - это что-то вроде гранта для преподов, кто в ней участвовал), а результат - отсутствие изменение практики управления на наших предприятиях. Она осталась старая, по сути, доперестроечная.

6. Итак, берем отдельное коммерческое предприятие. Что касается менеджмента этого предприятия, то все что требуется - это улучшать практику управления, опираясь на современные знания научного менеджмента. Все ли идет по плану - можно увидеть по целому ряду показателей, где качество и производительность стоят в первом ряду.

Буду признателен, Юрий, за критику и по нарушению логики в алгоритме - укажите только где, и по отдельным пунктам.

Юрий Полозов пишет:
по поводу производительности. Она зависит в намного бОльшей степени от технологий, а не от менеджмента. Если точить шарики для шарикоподшипников напильником вручную, то как ни мотивируй/управляй занятый этим делом персонал - не будет никакого сравнения с автоматизированным производством.

Здесь, Юрий, не хватает общей терминологии для обсуждения. Для меня менеджмент - это и своевременное принятие решения о смене технологии. А вот наличие современного оборудования (что встречается очень часто из-за доступности этого самого западного оборудования), но при сохранении практики менеджмента, - имеем что имеем. Вот мой недавний пример - жил 5 дней в командировке во французской сети в Чебоксарах, гостиница обеспечивала - проживание, питание, организацию классов для проведения стратегических сессий и пр.), все в этой сети, что называется, импортное, но за счет нашего менеджмента - качество сервиса советское (я под продуктами понимаю и товары и услуги). Нет проблем привести примеры по железу, если нужно.

Владимир Токарев пишет:
обсудить тему - как нам слезть с нефтяной иглы.

Уважаемый Владимир,

тема слезания с нефтяной иглы не связана с оппозицией как с явлением. От слова "совсем". Потому что тема "слезания с иглы" аполитична, её может реализовывать любое правительство, от авторитарно-автаркического до суперлиберального. Своими методами, разумеется.

Соответственно не вижу смысла пристегивать кавалерийское седло к буренке, то есть тему институциональных изменений в структуре экономике к нынешней политической ситуации. Напомню, что ключевой проблемой нынешней ситуации в РФ я считаю невозможность судебной защиты прав собственности в частности и прав личности вообще. По Вашему алгоритму отпишу отдельно, в нем есть одна системная ошибка.

Юрий Полозов пишет:
По поводу качества не буду повторяться. Пока Вы не определите, что за качество Вы имеете в виду, разговор будет бессмысленным.

Вопрос не понял - где Вы уже задавали вопрос про качество, что даже не хотите повторяться?

Юрий Полозов пишет:
тема слезания с нефтяной иглы не связана с оппозицией как с явлением. От слова "совсем". Потому что тема "слезания с иглы" аполитична, её может реализовывать любое правительство, от авторитарно-автаркического до суперлиберального. Своими методами, разумеется.

1. Конечно не связана, я не утверждал обратное.

2. Конечно может реализовать любое (этого и добиваюсь - мне лично все равно какое).

Не вижу противоречий с Вами по этой части никаких.

Юрий Полозов пишет:
Напомню, что ключевой проблемой нынешней ситуации в РФ я считаю невозможность судебной защиты прав собственности в частности и прав личности вообще

Я здесь не спорю о важности пункта. Но это отдельная тема, все не обсудить (и тогда будет действительно поток про самые разные темы - и про ПФ и пр.). И более того, мне она не кажется дискуссионной - кто нормальный человек будет считать не важным и не первостепенным независимый суд? Надеюсь что вопрос риторический.

Юрий Полозов пишет:
По Вашему алгоритму отпишу отдельно, в нем есть одна системная ошибка.

Я сам не сторонник давать оценки ("это ошибка, да еще системная" и т.п.) - обычно представляю просто иное мнение. Тем более, что в подавляющем числе случаев потом оказывалось, что ошибался оппонент.

Но Ваше иное мнение не только хотел бы увидеть, но это и есть цель организованной дискуссии, а также цель апробировать кажущийся мне очевидный вариант действий (почему он именно для оппозиции - чуть позже напишу, если не очевидно из топика)