Как описать правду про СССР?

Анатолий Курочкин пишет:

Обратите внимание, очень часто из уст относительно молодых людей звучит "Я советский человек!". Разных национальностей. Было тогда то, чего нам явно не хватает.

удивительная статья ! то, что было в СССР повсеместно.

Кто, если не мы

Евгений Равич пишет:
Приходится признать, что история далеко не всех интересует. Не уверен, что даже 1% современников.

Уважаемый Евгений,

это очень точно замечено и составляет серьезную проблему нашего общества.

Так уж вышло, что социальные процессы в стране не способствовали сохранению истории в её полноте и реальности. Более того, часть истории запрещалась и вымарывалась, часть искажалась и придумывалась, люди десятилетиями были вынуждены молчать про события, происходившие с ними или на их глазах. Делалось ли сие целенаправленно или произошло в силу объективных обстоятельств, но факт есть факт - an mass история даже семьи мало кому интересна. Хватает пары десятков семейных преданий, в основном шуточных про детей и внуков, да фотоальбома, в котором хорошо если есть подписанные на обороте фотографии прежних лет.

Я позанимался весь прошлый год историей своих пращуров и наткнулся на впечатляющие факты - от репрессий семьи прадеда по маме (там в числе прочих родичей репрессировали и вывезли в Коми мою бабушку, бывшую беременной моей мамой и 1,5 годовалую внучку моего прадеда; в начале 90х годов всех реабилитировали... кто дожил) до глубоко прослеженной истории семьи моего деда по отцу (вплоть до середины 19 века). Однако про деда узнать дату/причину/место его смерти в 30-е годы не удалось (косвенно известно только, что не был репрессирован).

Состояние архивов конца 20-х и всех 30-х годов прошлого века неудовлетворительное - массы документов обязательного хранения просто нет.

В рамках поисков нашлись живущие в Пензе родственники (племянник деда и два его же внучатых племянника, моих лет). Все, ВСЕ они отказались от каких-то контактов со мной по поводу "а может быть у Вас остались какие-то фото, документы тех лет.."...

А если не знать реальную историю своей семьи, то можно ли выстроить свою позицию по поводу происходившего, да и происходящего?

"Кто старое помянет - тому глаз вон, кто старое забудет - тому оба вон." (С)

Юрий Полозов пишет:
А если не знать реальную историю своей семьи, то можно ли выстроить свою позицию по поводу происходившего, да и происходящего?

Многие архивы 19в и ранее были утрачены. Восстанавливать просто нечего. Реальная семейная история лет на 200 назад - неплохая исследовательская работа. В моём случае это уже невозможно сделать.

Евгений Равич пишет:

Юрий Полозов пишет:
А если не знать реальную историю своей семьи, то можно ли выстроить свою позицию по поводу происходившего, да и происходящего?

Многие архивы 19в и ранее были утрачены. Восстанавливать просто нечего. Реальная семейная история лет на 200 назад - неплохая исследовательская работа. В моём случае это уже невозможно сделать.

Не могу согласиться. По 17-19 веку в архивах полно документов. Но далеко не все архивы оцифровывают их. Могу сказать, что, например, Костромской архив работает прото блестяще - консультируют по телефону, разыскивают информацию по запросу, дают онлайн доступ. Но большинство архивов относятся к такому не столь основательно. В архивах 19 века есть даже судебные дела предков.

А вот первая половина 20-го века - кошмар! У меня подруга есть, бывший главред районной газеты. Она умудрилась найти и сохранить подшивку районной газеты с 1922 года. Там поразительного много интересного. Но это не изучают нищие музеи, не изучают в школах, никому не надо.

Анатолий Курочкин пишет:

Евгений Равич пишет:

Юрий Полозов пишет:
А если не знать реальную историю своей семьи, то можно ли выстроить свою позицию по поводу происходившего, да и происходящего?

Многие архивы 19в и ранее были утрачены. Восстанавливать просто нечего. Реальная семейная история лет на 200 назад - неплохая исследовательская работа. В моём случае это уже невозможно сделать.

Не могу согласиться. По 17-19 веку в архивах полно документов. Но далеко не все архивы оцифровывают их. Могу сказать, что, например, Костромской архив работает прото блестяще - консультируют по телефону, разыскивают информацию по запросу, дают онлайн доступ. Но большинство архивов относятся к такому не столь основательно. В архивах 19 века есть даже судебные дела предков.

А вот первая половина 20-го века - кошмар! У меня подруга есть, бывший главред районной газеты. Она умудрилась найти и сохранить подшивку районной газеты с 1922 года. Там поразительного много интересного. Но это не изучают нищие музеи, не изучают в школах, никому не надо.

Выше мы говорили о семейной истории. С этим сложнее, чем с газетными тиражами, и напрямую зависит от того, кто откуда родом. Скажем, в Белоруссии за три полных года оккупации очень многое просто сгорело подчистую.

Елена Курочкина пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Местные власти неинициативны, нелюбопытны. Без указки сверху мы не решаемся принимать решение.

Иногда, наблюдая за всем, что происходит, я прихожу к печальному выводу - народ становится все более и более инфантильным. Конечно, есть своя прелесть в том, чтобы делать только по указке сверху. Несомненно, конфликтов ен будет, а начальство воззлюбит старательного, но безинициативного, намного бюольше, чем такого же стиарательного, но инициативного. 

Да и любюознательность сейчас странная черта. Даже при угрозе отключения от тырнета и всяких там википедий.

Я согласен с вами! Цивилизация для индивидуального человека не всегда несёт пользу. 
Мы, например, в детстве всегда крутились среди мужиков - и девочки, и мальчики. Путались под ногами, слушали, пытались чем-то помочь. У мам наших была куча других забот, а мы или в гаражах, или с отцами, или на всяких сенокосах-рыбалках. Сейчас роли мужчины почти не видно. На мой взгляд, это одна из причин. У нас все воспитание было мужское. И учителей было до половины и больше мужчин.

Мы балуем детей. Мы в детстве не знали что такое "не люблю", ели всё. Нас родители не закармливали. И не от бедности, а от понимания того, что чувство естесственного голода для детей - это нормально. 
Сейчас ведь по-другому. Идешь в магазин - ага, запахло вкусным, купил, съел. Дети не знают настоящего, нормального чувства голода. А ведь это база для формирования человека.
Упаси боже - я не про концлагеря. Я про переедание. Постоянная сытость притупляет все чувства.  

Анатолий Курочкин пишет:
Сейчас ведь по-другому. Идешь в магазин - ага, запахло вкусным, купил, съел. Дети не знают настоящего, нормального чувства голода. А ведь это база для формирования человека.

В Китае, в ср. Азии толстый гражданин всегда пользовался уважением со стороны сограждан (особенно если в шляпе). Толстые мальчики имели преимущества в учебе. А что худой гражданин? Хэ-тьфу! Себя не может накормить, а туда же лезет.
Так что дядьТоль, я бы поосторожнее с цивилизацией обращался - там не все так однозначно, может нас к другой цивилизации готовят.

Олег Катасонов пишет:
Но я не представляю себе насколько бы Русский человек жил лучше если бы нас не развели как лохов в 90-е. Если бы мы не растеряли тогда  свою страну.

Апплодирую стоя! Отлично сказано! 

Алексей Уланов пишет:

Анатолий Курочкин пишет:

Алексей Уланов пишет:

 

Ок, спортивные кружки были, а бутцы где купить? Купальник, штангетки, спицы для велосипеда у меня отец на газу грел и переделывал из длинных в короткие и ТД. Бытовой дефицит трусов, шампуня, туалетной бумаги и женских прокладок при наличии платежеспособный экономики  разрушил страну претендовавшую на первенство в мире.

 

Рубашки были и бутсы у нас лежали, их мало кто брал. Шампунь, туалетная бумаги и прокладки в дефиците был всегда. Самое ужасное - не было пелёнок. Их в ограниченном количестве можно было купить только прирождении ребёнка.

Мыло было, искали импортное, душистое. 

Но искали модные рубашки, модную обувь. Трусы тоже были, но гонялись женщины за "неделькой", мужики - за всем, кроме семейников. Производстве не успевало, это слишком мягко, гнаться за модой. 

Что бы рассуждать на эти темы необходимо учитывать следующее- в СССР каждый населенный пункт принадлежал к категории снабжения их было 5:
1. Высшая категория снабжения- в магазинах этой категории было многое.
2. Первая категория снабжения - в магазинах этих населенных пунктов что то было.
3. Вторая категория снабжения - в магазинах можно было чтото достать, но это не точно.
4. Третья категория снабжения- в магазинах почти небыло ничего.
5. Четвертая категория снабжения - в магазинах не было ничего.

Допустим наша Волгоградская область была в 4 категории. Для того что бы купить что то необходимо было ехать в турпоездку одного дня - Астарахань. Луганск, Калмыкия - это 3 категория. Каждое предприятие дотировало автобус и по профсоюзной линии отправляли людей за покупками. Ну и там соответственно можно было купить: кеды, конфеты, штаны и тд. Но духи или часы настенные нужно было ехать в города более высокого статуса.

Местные продукты у нас были: курицы тощие, рыба живая-свежая, икра, огурцы помидоры соленые- с местных заводов, масло сливочное, хлеб, халва, селедка в оргомных жестяных банках, арбузы вываливали в огромные кучи, стоили они копейки и ночью эти кучи никто не охранял.
Обувь: огромные стальные клетки в магазине стояли с галошами и укороченными сапогами. Обувь в основном неходовых размеров оставалась. Елочные гирлянды и резиновые лодки были. Кстати лодочные моторы тоже лежали. Мотоциклы упакованные в сбитый ящик, прям в ящиках и продавались. И люди в магазин заходили с топором, что бы распаковать. Наборы значков продавались.

Из детских воспоминаний, на первые деньги которые мне подарили на день рождение я купил себе елочную гирлянду и две поролоновых крашеных мыши. Мыши рассохлись и рассыпались, а гирлянду нужно поискать возможно еще не выбросили.

Ну, это, Вы, батенька, хватили! Вторая категория, никак не четвертая! Продукты и вполне приличного качества в Волгограде были, но приходилось занимать очередь, выстаивать, чтобы наполнить холодильник.  Тот, кто очередей не хотел, шел на центральный рынок, был шикарный магазин коопторга напротив дома Павлова, помню, как мама приезжала забирать меня с тренировки (я занималась художественной гимнастикой в Доме офицеров, кстати, совершенно БЕСПЛАТНО, включая сборы и поездки на иногородние соревнования) и мы шли за ветчиной, вкус ее я помню до сих пор, больше такой нигде и никогда мне найти не удалось. Рыба была, черная икра на черном рынке была вполне доступна, крупы, сахар, соль, хорошая консервация, кондитерка, мороженое высочайшего качества- дефицита в этом не было. Сезонные фрукты, овощи, арбузные развалы - за копейки! Ковры, мебель, одежда, хорошая кожаная обувь местной обувной фабрики - все это можно было купить, до сих пор храню  красные мамины босоножки волгоградского производства, они до сих пор целы, актуальны, их можно носить. Тот кто хотел что то остромодное, мог переплатить или съездить на шопинг в Москву. Мой вердикт - лучше, чем тогда, простой русский человек не жил никогда и вряд ли уже будет. 

Елена Васильченко пишет:
Ну, это, Вы, батенька, хватили! Вторая категория, никак не четвертая! Продукты и вполне приличного качества в Волгограде были, но приходилось занимать очередь, выстаивать, чтобы наполнить холодильник.  Тот, кто очередей не хотел, шел на центральный рынок, был шикарный магазин коопторга напротив дома Павлова, помню, как мама приезжала забирать меня с тренировки (я занималась художественной гимнастикой в Доме офицеров, кстати, совершенно БЕСПЛАТНО, включая сборы и поездки на иногородние соревнования) и мы шли за ветчиной, вкус ее я помню до сих пор, больше такой нигде и никогда мне найти не удалось. Рыба была, черная икра на черном рынке была вполне доступна, крупы, сахар, соль, хорошая консервация, кондитерка, мороженое высочайшего качества- дефицита в этом не было. Сезонные фрукты, овощи, арбузные развалы - за копейки! Ковры, мебель, одежда, хорошая кожаная обувь местной обувной фабрики - все это можно было купить, до сих пор храню  красные мамины босоножки волгоградского производства, они до сих пор целы, актуальны, их можно носить. Тот кто хотел что то остромодное, мог переплатить или съездить на шопинг в Москву. Мой вердикт - лучше, чем тогда, простой русский человек не жил никогда и вряд ли уже будет. 

Благодарю, Елена! С вашим описание той жизни полностью согласен. На соревнования всегда ездили бесплатно, а так же на всякие конкурсы. 

Ветчину ту тоже помню. Это не фантазии, мясные изделия были совсем другие. Сейчас из обилия колбас и сыров выбрать настоящие трудно.

Мой вердикт - лучше, чем тогда, простой русский человек не жил никогда и вряд ли уже будет. 

Если убрать прогресс, в целом согласен.

Елена Васильченко пишет:
Мой вердикт - лучше, чем тогда, простой русский человек не жил никогда и вряд ли уже будет. 

ПРОСТОЙ человек (например библиотекарь, сторож на складе или грузчик в сельпо) - действительно в СССР жил так хорошо, как нигде, не в одной стране мира и не в какое время он не мог бы жить. С этим спорить просто глупо...

но вот человек СТРЕМЯЩИЙСЯ - в лихие капиталистические времена имеет гораздо больше возможностей жрать (простите) устриц кажды день.

Сколько получал самый лучший футболист в СССР ? Сколько сейчас получают денег всякие Аршавины или Дзюбы? И я считаю, что это справедливо - человек с детства все поставил на спорт, рос и развивался в этом, все метнул на "зеро", все свои ставки... И теперь роскошно живет. В СССР такое было невозможно.

Или, допустим, чеовек мечтал всю жизнь путешествовать... В СССР если ты не Николай Дроздов или кто-то сопоставимый - вариантов не было... Сейчас - человек колесит по миру, ведет видеоблог и , простите опять, жрет устриц ... (да что они ко мне прицепились, эти устрицы)..

Резюмирую: для неамбициозного человека, СССР - это рай на земле. Для амбициозного - это тюрьма свободы самовыражения. 

За СССР, в основном те, кто не сильно "вписался в рынок". Кто "хапнул" и нашел свои возможности при капитализме 90-х (бизнесмены, братки, артисты, спортсмены) или  при путинизме 2000-х (менты, чиновники, артисты, спортсмены) - в СССР точно не хотят.

Мораль сего опуса? А ее нет... Один лишь сплоной большой риторический вопрос.

Сергей Капустянский пишет:
Сколько получал самый лучший футболист в СССР ? Сколько сейчас получают денег всякие Аршавины или Дзюбы? И я считаю, что это справедливо - человек с детства все поставил на спорт, рос и развивался в этом, все метнул на "зеро", все свои ставки... И теперь роскошно живет. В СССР такое было невозможно.

С одной стороны это так, но есть ли сейчас бесплатные секции, где пацаны могут начать свой путь в большой спорт. Всякие там "кожанные мячи".

Я слышал, что в Бразилии футбол это на самом деле социальный лифт, в котором пацаны из бедных семей могут подняться, а не пойти в уличные банды. В Европе вроде не так, надо платить.

А как с этим обстоят дела у нас, я не знаю.

Ну как говорится музыкой этой дискуссии навеело, вспомнил стихотворение:

В. В. Маяковский. Стихи о советском паспорте («Я волком бы...»)

Я волком бы

                       выгрыз

                                      бюрократизм.

К мандатам

                    почтения нету.

К любым

                 чертям с матерями

                                                     катись

любая бумажка.

                              Но эту...

Я

     достаю

                    из широких штанин

дубликатом

                      бесценного груза.

Читайте,

                  завидуйте,

                                       я — гражданин

Советского Союза.

Это концовка стихотворения.

Михаил Лурье пишет:
С одной стороны это так, но есть ли сейчас бесплатные секции, где пацаны могут начать свой путь в большой спорт. Всякие там "кожанные мячи".

Безусловно, Вы правы. Карьеру футболиста сегодня может сделать только ребенок тех родителей, которые могут оплачивать секцию, униформу, поездки на соревнования и тд. Это, увы, факт.

Но мне кажется (сейчас в меня полетят камни), что на деньги, которые:

1. украл Тимур Иванов и все остальные такие же, как он

3. на все эти "шубохранилища" главы РЖД 

4. на часы за 27 млн долларов 17-летнего Адама Кадырова

и прочее, и прочее, 

МОЖНО БЫЛО СТОЛЬКО БЕСПЛАТНЫХ СЕКЦИЙ ОТКРЫТЬ ДЛЯ ДЕТЕЙ.

Может не капитализм виноват, а казнокрады? И государственные мужи во главе с любимым Путиным? 

Что-то мне подсказывает, что при Ельцине в 90-е еще оставались бесплатные секции (Аршавин же откуда-то взялся вместе с Кержаковым). Ну или там братва контролировала дворы и особо талантливым ребятам давала какое-то финансирование их спортивных устремлений (допускаю, что такое бывало)

Мне думается, что капитализм + демократия (ну ок, демократии не бывает, но я под этим словом подразумеваю многопартийность и политическую конкурению, независимость друг от друга ветвей власти, свободную прессу и тд.) =  лучшая жизнь, чем капитализм + путинизм, вместо демократии.

А вот что лучше, капитализм + демократия (Европа, США) или  социализм + партийная бюрократия (СССР) - это вопрос сложный.

Но и первое, и второе, точно лучше чем путинизм. Если выбирать между Россией сейчас и СССР - то, безусловно, я за СССР.

Я бы еще одним из главных плюсов СССР назвал помощь другим, а не прагматичный эгоизм.

Сколько заводов, объектов энергетики и тд. СССР построил в Африке и в Азии. И это был не голый холодный расчет, а искреннее ( в том числе) желание помогать другим народам, бороться с голодом на планете и развивать отсталые государства. 

Вот за эту миссию СССР можно очень многое простить, я считаю!