Как описать правду про СССР?

Олег Катасонов пишет:
Песня  абсолютно антисоветская с большим националистическим подтекстом. унижающим "большого брата" и призывающим к "свободе".

Да понятно, что не обошлось без вмешательства... Но это не было ключевым фактором.

На площади и улицы против существования советской власти выходили вполне себе русские люди в Москве и Ленинграде. То, что творилось в республиках - я даже в расчет не беру...

Я был тогда ребенком, но я прекрасно помню то ощущение эйфории у людей, когда они все, как один, выходили на улицы. 

КПСС достала всех хуже горькой редьки.

Сергей Капустянский пишет:

Вчитываться не стал. Но повторю то, что уже писал выше. СССР рухнул, потому что была воля людей. 

Ещё раз для особосообразительных: ветка не про антисоветизм. Здесь мы просто делимся своими воспоминаниями. 

Нет и никогда не было никакой "воли людей" ни в нашей стране, ни в Америке, ни в Турции. Народ везде ведом. Народ всегда недоволен. Внимательно прочитайте, как Моисей водил народ по пустыне. Они всегда ворчали и ругали Моисея: пить хочу, есть хочу. Пара египетских шпионов свалила бы его за пять минут. 

Так и в СССР. Нормально учли слабости СССР, ошибки в планировании, не очень умную пропаганду, внушили республикам  про их величие, нашли обиженных и амбициозных начальников и все дела. А потом все рассказали, что "народ так решил", хотя ко всему был ещё и референдум, если что.

Сергей Капустянский пишет:

Значит страна не была такой чудесной, как тут некоторые пишут. 

Или мне сейчас тут расскажут, что СССР развалила стайка предателей на деньги Запада, а весь народ хотел и дальше шагать под чутким руководством партии к идеалам коммунизма? 

P. S. Идеальной жизни нет нигде и не было никогда. Это как модульный конструктор. Что-то есть, чего-то нет. Бесплатное жилье, образование и медицина - очень круто. Но в комплекте - ограничение свобод. В другой какой-то стране - свободы навалом, но выживай сам, как хочешь, бесплатного ничего, за все плати. А в третье стране.... Ну и так далее .

Здесь никто не пишет, какой чудесной была страна. И вы же правильно пишете, что идеальной жизни нет нигде и никогда. Просто мы движемся через хаос. Через крайности. Мы мгновенно уничтожаем все что было - и хорошее, и плохое, начинаем клясть свои прежние дела и хвалить чужие. 

И уже бывший пионер и комсомолец начинает внимательно искать тараканов и  пьяниц в деревне.  И рассказывать всем, как его били в деревне и делать из этого серёзные выводы. 

Правда есть некоторые критерии, по которым можно примерно оценивать ту, или иную страну. Это демографические показатели. И по ним СССР не была самой худшей страной. 

Сергей Капустянский пишет:

Олег Катасонов пишет:
Песня  абсолютно антисоветская с большим националистическим подтекстом. унижающим "большого брата" и призывающим к "свободе".

Да понятно, что не обошлось без вмешательства... Но это не было ключевым фактором.

На площади и улицы против существования советской власти выходили вполне себе русские люди в Москве и Ленинграде. То, что творилось в республиках - я даже в расчет не беру...

Я был тогда ребенком, но я прекрасно помню то ощущение эйфории у людей, когда они все, как один, выходили на улицы. 

КПСС достала всех хуже горькой редьки.

Никогда не стоит говорить за всех. в партии состояло 18 млн человек. Кто-то был в руководящих органах и его цинично все очень устраивало. Кто-то искренне боролся за идеи коммунизма, по-другому не бывает. Лично мне было сильно по-барабану наличие партии. Нормальные люди все понимали, что власть есть власть, власть всегда по своему организовывает влияние. И никто не удивлялся, например, тому что коммунист крестил своих детей в церкви. Уверяю вас, что большинству было глубоко наплевать на подобные интриги власти. 

"КПСС достала всех хуже горькой редьки" - это один из капитальных фейков про СССР. Повторю, большинству было плевать. Были группы, которые через это зарабатывали себе политические очки. Были недоумки, которые считали, что только партия им мешает, а не собственная глупость. Были привластные гурппы, им очень хотелось самим командовать, карьеристы. Вспомните гениальное кэвээновское: "Партия, дай порулить". Были националистические движения, которые этот тезис тоже прорабатывали.

Повторю ещё раз: народу было плевать и на партию, и на споры вокруг её. И в РСФСР, и на окраинах.

Олег Катасонов пишет:
все боялись что прибалты эти переметнуться. Как же мы без них проживем то - ох горюшко-горе какое горькое. ))) Вот и ездили туда за длинным рублем - устраивались на сейнера рыбу ловить

Вот это полная чушь! Выражение "за длинным рублем" относится к работе в районах Крайнего Севера и приравненных к ним. В Прибалтике были исключительно рыбколхозы и никто туда "за длинным рублём" не ездил, скорее наоборот. Его бы и не взяли в колхоз. А вот на Камчатке у меня был приятель Айварс Лездиньш, его многие помнят, хороший был мужик. Мой товарищ был Ян Кянд. Коколашен Влад. 

Никто не боялся, что они куда-то переметнутся. Куда? В Африку что-ли? Это Как? Известно же, что США не признавали эти республики в составе СССР, и куда бы они переметнулись? Объяснять долго,но прибалтийские власти довольно хорошо вели свою работу с Центром: "латышские стрелки", как спасители советской власти, "эстонские товарищи". И успешно внушили мысль сделать Прибалтику витриной Советского Союза. Такую работу вели все республики (вспомните хлопок и бакинскую нефть, "житница", но Прибалтика всех успешнее смогла убедить Москву. 

Олег Катасонов пишет:
Я потом спросил Марата, про  эту песню. Он поведал что ее часто крутят по Голосу  америки в передаче Севы Новгородцева и слова ее видимо оттуда ребята и списали

"Голос Америки"  была любимой станцией у многих - там была отличная современная музыка. Сева Новгородцев никогда там не работал и такой ерундой не занимался, он работал совсем по-другому, я прекрасно помню все передачи "Голоса". 

Кстати, ещё один фейк. "Голос Америки" у нас, в моём регионе не глушили, я так понимаю, что какие-то помехи были локальными и разовыми. О смерти Высоцкого в Питере, точнее в Кронштадте, а это военно-морская база, 1980 год, мы узнали из "Голоса Америки". Даже там никто не глушил.

Олег Катасонов пишет:
Хлеб был - кирпич и нарезной батон. В столице - бородинский, за которм колбасные электрички ездили.

Третий очень грубый фейк. Хлеб в СССР был чудесный, ржаной, гостовский, серый, белый. 1 и 2 сорт. Батоны, удивительные рогалики,бублики, торты, коржики (вы что - не ели коржики в школе? Не поверю!). Батоны, булки и караваи, пирожки с разнообразной начинкой.

Вы или забыли, или просто искажаете намеренно.

На "колбасных электричках" ездили в горбачевский период за колбасой, а не за бородинским хлебом. Точнее, считалось, что за колбасой - появился дефицит, вот и ездили. До Горби дефицит был на модные вещи, а не на бытовые.

Если уж бывшие советские люди такого горбатого лепят, то что же говорить про тех, кто не жил в СССР?

Олег Катасонов пишет:
Тогда страна была не под санкциями

Была под. Какие-то санкции были практически всегда. Чаще всего это называлось "эмбарго".

Анатолий Курочкин пишет:
Вы ещё скажите, что в СССР интернета не было.

С этим проще. Все даты известны.

Олег Катасонов пишет:
Просто сидите в кресле качалке и читайте, закурив (что Вы там курите - гаванские?) сигару.

С гаванами в СССР проблем не было. 

Евгений Равич пишет:
Была под. Какие-то санкции были практически всегда. Чаще всего это называлось "эмбарго".

Те санкции по сравнению с нынешними - даже не детский сад )))) Ясельная группа. Уренгой-Помары-Ужгород - труба работала 24 на 7 без перебоя, обеспечивая всю западную Европу и Варшавский блок. Только успевай ведра подставлять. Ну и естественно ЦК не забывало помогать Африке, Кубе и другим развивающимся Вьетнамам.

Недостаток продуктов в магазинах объяснялся только одним - отвратительным ведением сельского хозяйства. Люди бежали из колхозов и деревень. "Деревня", "Колхоз" - вот что кричали несчастному автомобилисту на Москвиче с областными номерами, если он вдруг начинал тупить на дороге. 

Посмотрите на фото которые выкладывает ДядьТоль, какие там дома - это же трущобы. Ну он же вам специально это показывает, ну! Никто не хотел жить в трущобах. Уезжали те кто мог что то делать, оставались старики и алкоголики. Да достаточно просто проехаться по федеральным трассам и посмотреть какие лачуги стоят по обочинам. И эти лачуги еще хватало наглости выдавать за крепкие деревенские срубы, которые еще 100 лет простоят! Власть дескридитировала деревню, а та деградировала на глазах.

Еще раз повторяю, для тех кто в танке - власть экономила на русских людях, газификация и даже электричество  и канализацию - по остаточному принципу. Сначала обеспечивались нац окраины. Теперь у этих нацокраин железный агрумент - вы там до сих пор какать бегаете в деревянные сортиры на улице.

Олег Катасонов пишет:
достаточно просто проехаться по федеральным трассам и посмотреть какие лачуги стоят по обочинам

То есть ничего не изменилось со времен СССР за тридцать лет вашего капитализма. 

Олег Катасонов пишет:
"Деревня", "Колхоз" - вот что кричали несчастному автомобилисту на Москвиче с областными номерами, если он вдруг начинал тупить на дороге. 

На дорогах много чего кричат: "козел", "олень".
Обычный городской снобизм, пижонство: "Мы-та гарадския! Мы не вам чета!".
Гордыня. 
Интересно, а что бы они кричали "пьяницам и алкоголикам", которые остались в деревне по вашим словам? Тем, кто хорошо ли, плохо ли кормил этих пижонов.

У вас очень черный взгляд на деревню. А у меня другой. Динамика. Появилось электричество в середине 60-х. В продаже появились насосы и стали уходить колодцы с ведрами. Потом я пошел в новую школу, потом перешёл в другую тоже новую. Лично мой отец открыл первую автошколу в районе. Появился завод пластмасс (нынче уничтожен), появился бройлерная фабрика (уничтожена). Появились постоянные автобусные маршруты в областной центр (до 10 рейсов в день - автобусы ЛАЗ-697). Появился асфальт где-то в середине 70-х. Новый кинотеатр, новый Дом культуры (сейчас, как вся культура - в известном месте). Новое родильное отделение (нынче женщин возят в соседний город, капитализьм).

Городскому всегда все должны, он наши радости в лучшем случае оценит, как "колхоз", или "деревня", а для нас это был огромный прогресс. 

Любое государство развивается через равномерность развития территорий. Я очень рад, что сейчас колоссальные деньги идут на ДВ. Но то, что некоторые городские с призывами уничтожить деревню и заменить её агрокорпорациями приведут к беде, это мне не нравится. И демографию без ухода в сельский образ жизни решить,это давно всем ясно.

Если вам нравится, живите в картонных домиках. Пол-Америки так живет. 

Сосед у меня такой есть.Построил себе двухэтажный дом на винтовых сваях, цоколя нет, закрыл все это забором от глаз людских. Печки нет, газа нет. Но красивый! Не то, что деревенские лачуги. Это сраказм, если что.

Ещё раз. В СССР было много недостатков, но глупо сравнивать жизнь полувековой давности.

Анатолий Курочкин пишет:
В СССР было много недостатков, но глупо сравнивать жизнь полувековой давности.

Буквально с этого мы и начали. Невозможно в нескольких фразах описать жизнь сотен миллионов людей за полвека. И сравнивать просто не с чем. Можно как-то крупными мазками говорить о тенденциях.

Сергей Капустянский пишет:

Олег Катасонов пишет:
Песня  абсолютно антисоветская с большим националистическим подтекстом. унижающим "большого брата" и призывающим к "свободе".

 

На площади и улицы против существования советской власти выходили вполне себе русские люди в Москве и Ленинграде. То, что творилось в республиках - я даже в расчет не беру...

Я был тогда ребенком, но я прекрасно помню то ощущение эйфории у людей, когда они все, как один, выходили на улицы. 

КПСС достала всех хуже горькой редьки.

В целом да. Но с уточнениями.

1. Любая управленческая система должна вычищать себя от "мудаков".

2. Чистка - основана на механике:
- конкурентная политическая борьба;
- специальные уполномоченные органы.

3. И.В.Сталин механизм политической борьбы уничтожил, так как перед надвигающейся войной данный механизм отягащал принятие решений и вычистку от мудаков переложил полностью на "органы". Тут следует отметить что "органы" при Ягоде, Ежове наделали делов, ситуация успокоилась при Берии.

4. Хрущев уничтожил механизм чисток "органами" не понимая его системность.

5. В управляющей системе КПСС и органах госаппарата по мере исчерпания "старых Сталинских" кадров на руководящие должности проникли "мудаки" в товарных количествах и они парализовали аппарат КПСС и исполнительные союзные и республиканские власти.
Повторяю что в нормальной системе они бы выбракованы были конкурентной борьбой на средних уровнях или "расстреляны" органами на высоких уровнях.

6. Горбачев добавил проблем не восстановив системы чистки или борьбы политической внутри КПСС, а только разрешил все публиковать и обсуждать публично. И на народ повалились скандалы:
"хлопковое дело", "Карабах-Сумгаит", "Турки месхетинцы", "дело Галины Брежневой", "Погромы в Алма-Ате", "Чернобыль",  Уфимская катастрофа - 2 поезда с народом погибло, "дело Щелокова", "Нахимов" и тд. Все это следовало нескончаемым потоком и подрывало доверие к власти (управляющей системе).

Если бы после ВОВ ослабили бы немножечко гайки и разрешили в КПСС политическую борьбу и конкуренцию, СССР бы и сейчас жил. А то механизмы кадровые порушили из-за жесткости, а конкуренции не создали поскольку знали что ее не выдержат.

Создать нужно было снова фракции, ранее разгромленные:
- левые Троцкисты - революция везде где можно;
- профсоюзовцы Шляпниковцы - профсоюзы должны обладать голосом и властью помимо партийных органов;
- Бухаринцы - почвеники - коммунизм прорастет сам где нужно, создаем условия и не спешим;
- Зиновьевцы - свободу народным массам в борьбе за коммунизм.

Собственно проблема никуда не делась и сейчас. Просто сейчас в ручном режиме не системно подчищают. А это системные костыли, а не механизм.

Алексей Уланов пишет:
Собственно проблема никуда не делась и сейчас. Просто сейчас в ручном режиме не системно подчищают. А это системные костыли, а не механизм.

Красивый анализ и увлекательная версия. 

Но если проблема никуда не делась и сейчас, когда появились партии, течения, законы для работы органов, нет даже расстрелов, четкое разделение ветвей власти, свобода печати, значит выводы ваши сделаны неправильно. Так?

Я не верю в ДНК-наследование страхов, если это не природный инстинкт (еда, вода, потомство). Каждое поколение живет своим опытом: молодые бунтуют и ниспровергают, старики наблюдают. И на каждого "мудака" по вашей классификации всегда найдётся с десяток здравомыслящих людей. 

Был ли СССР крепким государством? Считаю что да, очень крепким, оно вынесло чудовищную войну против объединенной Европы.

Была ли оппозиция во власти? Была. Помните был такой Кузнецов В.В. - странная и загадочная фигура, член Политбюро. Трижды был Председателем Президиума ВС, то бишь президентом страны. Кто-то помнит его? Он прекрасно знал Заграницу, учился там, много лет жил.

Вот Сергей предположил, что "КПСС достала всех хуже горькой редьки". Вы тоже склоняетесь к проблеме отсутствия многопартийности.

Утверждаю, что на партию большинство народа особого внимания и не обращало. Так, на кухне поболтать от нечего делать. Люди относились к партии, как к обычной власти - власть всегда есть, она всегда несправедлива. 

Народ не выходил на улицы "против советской власти", как пишет Сергей:

Сергей Капустянский пишет:

Олег Катасонов пишет:
Песня  абсолютно антисоветская с большим националистическим подтекстом. унижающим "большого брата" и призывающим к "свободе".

Да понятно, что не обошлось без вмешательства... Но это не было ключевым фактором.

На площади и улицы против существования советской власти выходили вполне себе русские люди в Москве и Ленинграде. То, что творилось в республиках - я даже в расчет не беру...

Я был тогда ребенком, но я прекрасно помню то ощущение эйфории у людей, когда они все, как один, выходили на улицы. 

КПСС достала всех хуже горькой редьки.

Советы никому не мешали. Не помню ни одного выступления против местных , или областных Советов, или против Верховного Совета. Вся структура Советов как-то стояла в стороне. Выходили с требованиями выплаты зарплаты. Других требований и не было. Даже при Горбачеве, когда появилась карточная система.

Недостатков в СССР было много. Можно ли назвать это базой, почвой крушения? Считаю, что нет. Любое государственное устройтво имеет очень сильную выживаемость. 

Были ли какие-то протесты инструментом свержения власти? Уверен, что нет - большинство граждан высказали это на референдуме, в том числе и в "окраинах".

Ошибка элит?

Предательство элит? 

Слабость лидеров?   Николая-II уговорили отдать скипетр, Горбачева уговорили "уйти подобру-поздорову".

Почему Горбачев не захотел опереться на здоровые силы в стране, ведь их было много. Можно вспомнить гибель Ахромеева, можно и прикрепить личные воспоминания  о местных лидерах. Они были, они видели.

Весь мир переходил в эпоху бесконтрольного потребления. И упадок СССР наверное был неизбежен просто потому что он не смог своевременно пристроится к смене эпох. 

Алексей Уланов пишет:
левые Троцкисты

Ага... так, троцкисты в ход пошли. Лёш ну ты на бронивичок залезь, там щас ДедТоль бескозыркой размахивает, но место найдется )))

Вот в США сейчас многие предсказывают предреволюционную какую то ситуацию. Мол страна на грани гражданской войны. Но в отличии от СССР, который смогли подтолкнуть к распаду, с США такой же фокус не проканает.Хотя недовольных правительством там не меньше чем в у нас в 80-90-х было.
И причина даже не в гибкости политического строя, типа - не нравятся эти, завтра будут другие, только скажите. Основная причина - невероятная гибкость экономической модели. Ее ничего не сломает,  начнете бузить - поднимутся цены и не по решению вашингтонского обкома, а сами по себе как природное явление. И в то же время откроются возможности и точки роста. Абсолютная канализация любых негативных  событий и течений в стране в рост и процветание. Все что не происходит - все в итоге на пользу экономики.

Вот и мы сейчас все ближе и ближе к такой форме существования - непотопляемые неваляшки, нам любые санкции только на пользу. ))) Это вам не советская скрипящая неповоротливая экономическая конструкция 80-х годов.

Олег Катасонов пишет:
Основная причина - невероятная гибкость экономической модели

Пожалуй соглашусь с этим.

Анатолий Курочкин пишет:

Олег Катасонов пишет:
Основная причина - невероятная гибкость экономической модели

Пожалуй соглашусь с этим.

Есть нюанс... "Гибкость модели" осуществляется переносом проблем в другие страны. У СССР никогда не было таких возможностей.

Вот сейчас что делает с "экономичекой моделью" Трамп? "Урсула, ты у нас газ берёшь!" "Си, ты давай заканчивай нас зааливать своим барахлом и ещё бери нашу сою". "Венесуэла или отдаст нам нефть, или там будет демократия"... Модель очень гибкая.

А вообще, Анатолий, я удивляюсь Вашему терпению. Так аккуратно и методично расскладывать перед фантазёрами бисер!))

Сергей Попов пишет:
Есть нюанс... "Гибкость модели" осуществляется переносом проблем в другие страны. У СССР никогда не было таких возможностей.

В СССР все проблемы тоже умели переносить, брали их в дружественных странах и в нац республиках и переносили на русских. На них можно переносить, они будут жить в халупах и петь романтические песни о том, что вместе весело шагать по дорогам. Не всем странам так повезло с коренным населением.

Сергей Попов пишет:

Анатолий Курочкин пишет:

Олег Катасонов пишет:
Основная причина - невероятная гибкость экономической модели

Пожалуй соглашусь с этим.

Есть нюанс... "Гибкость модели" осуществляется переносом проблем в другие страны. У СССР никогда не было таких возможностей.

Вот сейчас что делает с "экономичекой моделью" Трамп? "Урсула, ты у нас газ берёшь!" "Си, ты давай заканчивай нас зааливать своим барахлом и ещё бери нашу сою". "Венесуэла или отдаст нам нефть, или там будет демократия"... Модель очень гибкая.

А вообще, Анатолий, я удивляюсь Вашему терпению. Так аккуратно и методично расскладывать перед фантазёрами бисер!))

Практически все страны имеют возможность иметь запасной вариант, или "извините, погорячился". Наш сосед может в любое время, сказать "Все, хорошь!" и мы простим все и будем вместе отстраивать разрушенное. России отступать некуда и прав Император про двух союзников.

Я искренне люблю мою страну.

Люблю, когда захватывает дух от просторов. Я выходил на берег Тихого океана...Это был перерыв на обед и пытался просто поорать на прибой. Это бесполезно! Даже когда наш водитель пытался реветь ураловским мотором, это было не слышно. Вы только представьте - перерыв на обед на берегу Тихого океана!

Мне нравится, что мы все разные и при этом внимательно слушаем друг друга и пытаемся понять. Мне нравится, когда мы иногда ссоримся, но потом обязательно миримся. Драться плохо, но как иначе до самого прищура выяснить чужое отношение к тебе? Страшный славянский взгляд. Этот прищур и молчание. Не дай бог увидеть это.

Мне нравится всё - наша привычная безалаберность, наше привычное "авось", наша строгость в принципиальных вопросах. Кому-то наши "принципиальные" вопросы покажутся смешными, но мне нравится, что нам по-барабану - вопросы-то принципиальные. Наша принципиальность часто до полной глупости, но мы вот такие.

Мне нравится, что спроси любого нашего человека независимо от веры, национальности, местности он в два счёта вам скажет, какие вопросы для нас принципиальные.

Мне нравится обсуждать вместе вопросы войны и мира, вспоминать своих отцов и дедов, говорить об их героизме. Мне нравится, что меня понимают мои дети.
Мне нравится наша молодёжь - часто очень нетерпеливая, бывает хамоватая. Они так защищаются, а поговори с ними - они лучше, чем мы. И мне это тоже нравится.
Мне нравится, что наши женщины любят сильных и надёжных мужиков, хотя требуют от нас нежности...ну или мне так кажется, может я неправ.
Мне нравятся наши женщины. Моя племянница вышла замуж за американца - он просто в восторге от традиций наших женщин - коня на скаку...И при этом она очень красивая.

Олег Катасонов пишет:
И причина даже не в гибкости политического строя, типа - не нравятся эти, завтра будут другие, только скажите. Основная причина - невероятная гибкость экономической модели. Ее ничего не сломает,  начнете бузить - поднимутся цены и не по решению вашингтонского обкома, а сами по себе как природное явление. И в то же время откроются возможности и точки роста. Абсолютная канализация любых негативных  событий и течений в стране в рост и процветание. Все что не происходит - все в итоге на пользу экономики.

А вот мне рассказывали как во время урагана Катрина супермаркет в одном штате повысил цены, руководству позвонили от Губернатора и сказали, что нехорошо наживаться на беде. Там все поняли и цены вернули обратно.