О стимулировании сельского хозяйства

Александр Ковалёв пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Просто повторюсь - Виктор в политике крайне наивный и простоватый человек. У него очень примитивный идеологический взгляд, искажённый своим опытом. Я бы не удивился, если бы это был школьник старших классов. Но когда это проповедует мужчина после 40. Увы, страна в опасности. Ставить своим идеалом Невольного, Тихановскую, теперь эту румынскую женщину...

Да успокойтесь вы уже! Сами про**али собственную страну 20 лет назад и ещё нас молодых обвиняете, что мол "не такие они этакие"! 20 лет свободу продалбывали, собственным же попустительством и безразличием! Вам самим не стыдно за такие заслуги?! 

Я спокоен, как танк. Убеждения, знаете ли, не позволяют скатиться в легкомыслие. Убеждения, за которые не стыдно. Убеждение, что "свобода - это осознанная необходимость", у меня чуть шире. Но Вас-то, молодых, умных и сильных, кто лишил и каких свобод? Может быть Вас беспокоит более упорядоченная свобода, свобода, базирующаяся на законе? Тогда спор беспредметен. Каких свобод вы, молодые лишены? При ЕБН была вседозволенность и страшный диктат денежных кошельков. Диктат не на уровне правительства и верхов, а диктат на улице, в городе, в подъезде, на дорогах. Но Вы это не застали, Ваше счастье. Вам не дают организовать какую-нибудь НКО, общ. организация, партию, движение, профсоюз в конце концов? Вам не дают выдвигать и продвигать свои какие-то идеи? Вам не дают писать и говорить всё, что угодно? Вам запрещают выезд? 

Но мне ближе не эти свободы. Я хотел бы получить право на труд, право на отдых, право на экологию в самомо широком смысле. Если вы (не лично Вы, Александр) не способны сгенерировать лидера, чётко выразить  смыслы и линию созидания, то крики Навального, Тихановской вам не помогут. Вы просто собъётесь в стаю и вас задушат. Задушат ваши почитаемые "демократы" с Запада.

Валерий Андреев пишет:

Андрей Кочанов пишет:
Около 40 миллионов человек в США живут в условиях нищеты, а 5,3 миллиона — в условиях абсолютной бедности, которая характерна для самых отсталых стран третьего мира. Такой вывод следует из доклада специального представителя ООН

Однозначно, кремлёвская пропаганда и соловьёвские трели. Не может быть в светоче дермократии и в граде на холме нищих, а тем более за какой-то чертой.  Там все равны, все счастливы, успешны,  рады и веселы. 

А если подойдук к зеркалу, то все окажутся белыми и богатыми. Голливуд врать не будет, это вам не "Москва", которая "слезам не верит", - это Соёдинённые Штаты оф таки Америки! Понимать надо!

Анатолий Курочкин пишет:
Вам не дают организовать какую-нибудь НКО, общ. организация, партию, движение, профсоюз в конце концов? Вам не дают выдвигать и продвигать свои какие-то идеи? Вам не дают писать и говорить всё, что угодно? Вам запрещают выезд?  Но мне ближе не эти свободы. Я хотел бы получить право на труд, право на отдых, право на экологию в самомо широком смысле. Если вы (не лично Вы, Александр) не способны сгенерировать лидера, чётко выразить  смыслы и линию созидания, то крики Навального, Тихановской вам не помогут. Вы просто собъётесь в стаю и вас задушат. Задушат ваши почитаемые "демократы" с Запада.

Вообще да, так и есть. Старперы наставили кучу барьеров разных на эти виды деятельности. Навальному как известно восемь раз отказывали в регистрации партии. Нижегородское экологическое НКО разорили за то, что они выполнили небольшую работу для Казахстана, связанную с журавлями. Старые подлецы приняли такие законы, по которым заниматься журавлями в соседней республике и должным образом чего то там не отчитать - означает закрытие организации. У людей вся жизнь была вложена в эту организацию. А какие-то маразматики, которым до могилы рукой подать, перечеркнули им карьеру! Этого не должно быть. Сидите дома и занимайтесь внуками и не лезте к молодым со своими лузерскими взглядами. Вы не реализовали раньше своих устремлений. Теперь поздно. 

Молодежь больше заинтересована в развитии, потому что им жить дольше. И они имеют право на то, чтобы жизнь свою формировать так, как считают нужным. 

Виктор Москалев пишет:

Андрей Кочанов пишет:
Виктор (это 2017 год): Около 40 миллионов человек в США живут в условиях нищеты, а 5,3 миллиона — в условиях абсолютной бедности, которая характерна для самых отсталых стран третьего мира. Такой вывод следует из доклада специального представителя ООН по вопросам бедности и правам человека Филиппа Альстона. В Белом доме заявили, что в докладе не уделяется должного внимания нынешней политике, направленной на стимулирование экономического роста в стране.

40 миллионов - это очень не много. Потому что у них население 360 или около того миллионов. То есть около 10% всего лишь бедных людей. 

Я помнится в Канаде задавал вопрос тамошним как же так. У вас такая социальная система и такое все замечательное, почему я на улицах вижу бомжей которые просят деньги? И канадцы мне отвечали, потому что это выбор этих людей так жить. 

То есть достижение стопроцентной обеспеченности населения всеми необходимыми благами это крайне сложная задача, потому что часть общества  не хочет быть обеспеченными. Ну, во всяком случае, они не готовы прикладывать никаких усилий к тому, чтобы вам помочь в ваших потугах их вывести на нормальный путь. Это алкоголики, душевнобольные, другие странные слои населения. 

Они имеют право жить так как им нравится, а именно не прикладывать усилий. Даже когда в государстве устанавливается тотальный ББД, чего пока нигде нет, то все равно они останутся и будут так жить. 

Виктор, извините, но Вы стали очень предсказуемы.))  Перечитайте внимательно мой предыдущий пост и на какой Ваш ответ я написал. Там про ООН и про то что кому нравится и не нравится в докладах, программах ООН)). 

Вот честно. У Вас очень хорошо получается, абстрактно об "абстракционизме". Но абстрактно о конкретном у Вас не получается. Но это не Ваша личная проблема, а проблема самого подхода. Имхо. Я здесь уже Евгению Равичу писал, что картина из его окна, это далека не та картина, которую видят другие из своих окон. И тем более отличается от видов из окон машин. Не важно служебных или собственных. Это и образно и конкретно одновременно)). 

ФБК признали иностранным агентом на основании перевода какого то испанца, который сделал этот перевод во время когда счета были заблокированы. И потом эти деньги естественно были возвращены. Но прокуратура отказывается снимать статус иностранного агента с ФБК

Никогда эта власть не может быть признана достойной уважения. Это мелкие подлецы мошенники. И так должно быть зафиксировано в истории. Они должны быть заклеймлены навеки как подлецы и трусы. 

Должно быть выбито огромными буквами в каждом учебнике истории через 20 лет какая низость сегодня творится во власти в России. Потомки будут это исследовать и, развивая страну дальше, учитывать сегодняшний период как период ошибок и провалов, которые они исправят. Ну и мы, если доживем до светлых дней. 

Виктор Москалев пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Вам не дают организовать какую-нибудь НКО, общ. организация, партию, движение, профсоюз в конце концов? Вам не дают выдвигать и продвигать свои какие-то идеи? Вам не дают писать и говорить всё, что угодно? Вам запрещают выезд?  Но мне ближе не эти свободы. Я хотел бы получить право на труд, право на отдых, право на экологию в самомо широком смысле. Если вы (не лично Вы, Александр) не способны сгенерировать лидера, чётко выразить  смыслы и линию созидания, то крики Навального, Тихановской вам не помогут. Вы просто собъётесь в стаю и вас задушат. Задушат ваши почитаемые "демократы" с Запада.

Вообще да, так и есть. Старперы наставили кучу барьеров разных на эти виды деятельности. Навальному как известно восемь раз отказывали в регистрации партии. Нижегородское экологическое НКО разорили за то, что они выполнили небольшую работу для Казахстана, связанную с журавлями. Старые подлецы приняли такие законы, по которым заниматься журавлями в соседней республике и должным образом чего то там не отчитать - означает закрытие организации. У людей вся жизнь была вложена в эту организацию. А какие-то маразматики, которым до могилы рукой подать, перечеркнули им карьеру! Этого не должно быть. Сидите дома и занимайтесь внуками и не лезте к молодым со своими лузерскими взглядами. Вы не реализовали раньше своих устремлений. Теперь поздно. 

Молодежь больше заинтересована в развитии, потому что им жить дольше. И они имеют право на то, чтобы жизнь свою формировать так, как считают нужным. 

Да нет никаких препятствий! И почему "старперы", "старые подлецы"? В Думе есть очень молодые люди, они такие законы и пишут. В правительстве большинство моложе 50. В губерниях и 50 редкость.  

Не надо про Навального, давайте конкретику. Навальный крайне заинтересован в лаврах мученика. Но не заинтересован в создании партии. Не надо сразу на слово верить кому бы то ни было. "Разорили НКО" - неправда это. Отчётность там элементарная, регистрирует Минюст, а отчётность подаётся в налоговую. Не надо рассказывать байки, что минюст и налолговая сговорились и стали нещадно штрафовать НКО. А "небольшая работа" это за сколько миллионов? И что мешало "экологам" отчитаться за эти суммы? 

Андрей Кочанов пишет:
Около 40 миллионов человек в США живут в условиях нищеты, а 5,3 миллиона — в условиях абсолютной бедности, которая характерна для самых отсталых стран третьего мира. Такой вывод следует из доклада специального представителя ООН по вопросам бедности и правам человека Филиппа Альстона.

А нормально ссылки можно оформлять? Тут некоторым ещё почитать интересно. 

Специально для всех кому интересно ссылки на источники: 

Philip Alston - страница в английской Википедии, где можно нормально узнать, о репортёре и заодно найти нужный (или на близкую тему) доклад. 

Special Rapporteur on extreme poverty and human rights (Special Repporteur's website)- оффициальный сайт Филлипа Альстона на портале ОHCHR (Office of the High Commissioner for Human Rights). 

Там на 2017-й год опубликовано два доклада: 

"Civil and polical rights of persons living in powerty" за октябрь 2017-го года. 

"Universal basic income" за март 2017-го года. 

Какой из них цитировали эти "писаки" из российских СМИ сказать сложно, я сейчас читаю первый. Оба доклада доступны на английском и русском языках. 

И ещё пару слов: Виктор Москалев оказался прав по поводу наших СМИ. Сами не маленькие вроде мальчики и девочки, а поискать первоисточники и цитировать их слегка ума не хватает. Стыд!

Анатолий Курочкин пишет:
Да нет никаких препятствий! И почему "старперы", "старые подлецы"? В Думе есть очень молодые люди, они такие законы и пишут. В правительстве большинство моложе 50. В губерниях и 50 редкость.   Не надо про Навального, давайте конкретику. Навальный крайне заинтересован в лаврах мученика. Но не заинтересован в создании партии. Не надо сразу на слово верить кому бы то ни было. "Разорили НКО" - неправда это. Отчётность там элементарная, регистрирует Минюст, а отчётность подаётся в налоговую. Не надо рассказывать байки, что минюст и налолговая сговорились и стали нещадно штрафовать НКО. А "небольшая работа" это за сколько миллионов? И что мешало "экологам" отчитаться за эти суммы? 

Ну я думаю что молодежь там только номинально присутствует. Фактически ведь в думе нет никакого плюрализма мнений и дискуссии. Давно уже нет. Все лидеры парламентских партий стареют и у них взгляды меняются в сторону все более архаичных. А лидера ЕР и самой думы я не считаю самостоятельно мыслящими существами. Им запрещено самим думать. 

В случае с нижегородцами их оштрафовали за то, что в каком то документе, на сайте они не вывесили табличку иностранные агенты. Оштрафовали на круглую сумму, которой у них не оказалось. НКО не бывают очень богатыми организациямии, тем более экологические. Там все держится на энтузиазме участников. 

Что касается кейса Навального то он убедительно об этом рассказывает. Там применяется мошенничество следующего рода. Как только Навальный проводит необходимые мероприятия по учреждению партии, региональные съезды и прочее и подает документы в минюст, то сразу же после этого одна из ручных кремлевских партий подает документы на переименование в точно такое же название и Навальный получает отказ по причине Такая партия уже есть. 

На мой взгляд это низко и противоречит конституции. Они нарушают мое право увидеть в избирательном бюллетене партию Навального. То есть нарушают право избирать и быть избранным. Пусть он наберет 2% если вы считаете что у него такой рейтинг, но я хочу в этом убедиться. Он через канал ютуб мне рассказал о своих попытках создать партию и он предъявил свои документы. Государство не объяснило своей позиции. Путем мелких подтасовок нарушать права граждан? Они не могут быть прощены за это. Их нужно судить и это будет сделано. 

Потому что ведь они все равно потеряют власть. И очень важная задача новой власти это разбор полетов учинить, виновных привлечь к ответственности. Нельзя спускать на тормозах то, что сейчас происходит. Каждый чиновник, который сейчас творит беспредел по приказу свыше или без приказа, вынужден будет ответить в судах за свои превышения должностных полномочий и каждому должна быть дана оценка. Я надеюсь что срок давности не выйдет. Перемена власти произойдет раньше. 

Каждый это значит что включая учительницу, которая подтасовывает результаты выборов и занимается вбросами. Не говоря о чиновниках более высокого уровня. Я конечно не имею ввиду гильотину. Сейчас не 19 век и не 18. Но должна быть дана правовая оценка. Иванова Марья Ивановна, учитель литературы средней школы номер N города N-ска исполняя обязанности члена избирательной комисиии совершила правонарушение такое то. От занимаемой должности освободить (или оставить) Выговор или штраф. Не важно. Важно что у нее должна быть в истории зафиксировано это правонарушение. И когда она обратится за званием заслуженный работник образования то конечно нет. То есть репутация подмочена. И это должны все понимать. Что безнаказанных правонарушений не должно быть, даже если начальство приказывает. 

Александр Ковалёв пишет:
Он не за грант или что-то там ещё вы нафантазировали высказывается, а просто позиция его, как и моя, отличаются от вашего консервативного отношения. 

Есть заблудшие и заблудившиеся. Есть наивные романтики и откровенные наймиты. Но, самые губительные -- это сознательные предатели. Их надо уничтожать сразу и без плюрализма в приговоре.

Валерий Андреев пишет:
Но, самые губительные -- это сознательные предатели. Их надо уничтожать сразу и без плюрализма в приговоре.

Ну вот от этого мы с Александром Ковалёвым и спасли страну. Уже очень давно такие как вы приступили бы к зачистке страны от интеллигентов и инакомыслящих. Были бы миллионы жертв в итоге. Потому что агрессия явная у вас и ее не надо доказывать. Вы ее источаете своими призывами уничтожать инакомыслящих. 

Но мы, оппозиционеры, благодаря своей активности, вовлекли и удержали антирейтинг Путина на достаточно высоком уровне, чтобы такого не допустить. Рейтинг его никогда не поднимался выше 86% и это ключевое наше достижение что нас было достаточно много и мы были достаточно сплоченны и последовательны. Некоторые из нас погибли как Немцов. Другие сели в тюрьмы. Но мы не допустили в стране кровавое месиво, о котором мечтаете вы. 

Потому что нас 14% и это достаточно много, чтобы оказать сопротивление большинству и выстоять в самые трудные годы. Которые для нас уже позади, я полагаю. А у вас только начинаются. Я думаю что будет исторически справедливым то, что победившее меньшинство сформирует новую элиту в стране и поведет за собой большинство. Большинство ведь трасформирует свои взгляды. У них нет твердой позиции. А вести за собой могут только те, кто сам стоял твердо на своих убеждениях. 

Виктор Москалев пишет:
Это очередная ложь пропагандиста. Ведь мы с вами расходимся по вопросу системы управления в стране. Я говорю - демократия. Вы утверждаете - нет, пусть будет диктатура путина.

Это Вы про себя? Я никогда не утверждал, что я за диктатуру...это Вы солгали...Да и Путин не диктатор...Да, он державник, и отстаивает интересы России, вполне естественно, что большинство русских на его стороне...кроме компрадоров, конечно...

Демократия...Это как ее понимать...Как систему выборов, без нарушения законов и внешнего вмешательства? Я вполне за, хоть и тут есть недостатки...

А вот когда демократией называют антиправительственные митинги, да еще на зарубежные деньги...то это уже другое...во-первых, это охлократия, т.е. власть толпы...что это такое, можете у древних почитать...во-вторых, это легко манипулируемый процесс... кто больше денег дал, тот и в дамках...Естественно, что в таких условиях я жить не хочу...ведь там будет и в третьих, печенки, майдан, цветная революция...с неизбежным крахом моей страны...

Виктор Москалев пишет:
И приписываете мне позицию сдачи страны непонятно кому. 

Почему непонятно? Все прозрачно...западу, а более конкретно фининтерну...

Виктор Москалев пишет:
У России в 21 веке формируются новые угрозы и они находятся на Юге и на Востоке. Это значит что нам необходимо заключать альянсы с теми же, с кем мы их заключали в 20 веке для того чтобы быть достаточно сильными в этих вопросах. 

Ну, был как же так? Говорите о 21-м, а ссылаетесь на 20-й...В 20-м был СССР, СЭВ, ВД... Про Антанту я не говорю, они нас предали...И в этом была наша сила...И важнейшим нашим партнером был Китай...пока троцкист Хрущев в штаты не съездил, и не поругался с Мао...

Виктор Москалев пишет:
А вы утверждаете, что наши враги - это нато, а что других врагов, в том числе исламистов, это я придумал. 

А Вы знаете, для чего НАТО было создано? Для борьбы с Россией (СССР), с тех пор ничего не изменилось...разве что ВД не стало и России нужно формировать новые альянсы...хе, но не с НАТО, а для защиты от него...

Насчет исламистов...В России более 20 млн. мусульман...это больше, чем на Аравийском полуострове...мы мощная исламская страна...православные с мусульманами живут в дружбе веками , нам нечего делить, зато есть, что защищать...

Кроме того, следует помнить, что единственная страна, где правят вахабиты, это Саудовская Аравия...ее США контролируют... Катар, ОАЭ и Турция это "Братья мусульмане"...под контролем ВБ...Про талибов и ИГ, которые были созданы ЦРУ я и не говорю... так что очевидно. где у нас враги...

Виктор Москалев пишет:
Вот и вся разница. Я опираюсь на факты. Начиная с 1980 года все войны, в которые была вовлечена Россия, происходят на юге и они все имеют под собой религиозный оттенок. А еще раньше был конфликт с Китаем который потенциально еще не исчерпан. 

Ну,ну на юге...

Афганистан...

"Le Nouvel Observateur: Бывший директор ЦРУ Роберт Гейтс утверждает в своих рассуждениях ^[53], что американские спецслужбы начали помогать афганским моджахедам за шесть месяцев до советского вмешательства. В то время Вы были советником президента Картера, значит, Вы играли ключевую роль в этом деле. Вы подтверждаете это?

Збигнев Бжезинский: Да. Согласно официальной версии истории, помощь ЦРУ моджахедам началась в течение 1980 года, то есть после того, как советская армия вторглась в Афганистан 24 декабря 1979 года. Но реальность, державшаяся в секрете до сегодняшнего дня, является иной: на самом деле президент Картер подписал первую директиву о тайной помощи противникам просоветского режима в Кабуле 3 июля 1979 года. И в тот же день я написал докладную записку для президента, в которой я ему объяснил, что по моему мнению эта помощь повлечёт за собой советское военное вмешательство."

"Более того, по линии КГБ поступала информация о связях Амина и Тараки в 1960-е годы с ЦРУ и о тайных контактах эмиссаров Амина с американскими официальными представителями после убийства Тараки. В НДПА углублялись противоречия между фракциями «Хальк» и «Парчам». Амин на словах высказывался за дальнейшее расширение сотрудничества с Советским Союзом, а на деле допускал действия, идущие вразрез с интересами этого сотрудничества: поощрял антисоветские настроения, проводил «сбалансированный внешнеполитический курс», предпринимая попытки наладить контакты с США. Само свержение режима Дауда, тесно связанного с СССР, теперь стало восприниматься как американская провокация против СССР^[57][58][59]."

Так что враг был совсем не на юге, а на западе...

Китай...

Еще при Сталине была договоренность с Китаем о создании мировой резервной валюты, обеспеченной золотом...и проект успешно продвигался, Китай был преданным союзником...смерть Сталина помешала этим планам...а потом действия Хрущева, которые китайцы называли ревизионизмом...хе, а как иначе, если он ориентировался на США и общество потребления...отношения ухудшились, но это была еще не война...

Это уже потом, Никсон договорился с Мао...начались активные действия против СССР...за это Китай получил инвестиции, технологии, но главное, доступ на рынок США...

Это тоже не юг, а запад...К тому же сегодня все изменилось...прежде всего отношения между Китаем и США...да и у нас у власти не троцкисты и не либералы...в Китае товарищ Си успешно проволит чистку...либералы выбиваются на всех уровнях власти...и часто попадают на стадионы для публичной казни...

У нас с Китаем общий враг, поэтому мы естественные союзники...это не субъективное чье то решение, а объективное положение дел...

Виктор Москалев пишет:
Вы просто привыкли думать что американцы наши враги и для этого вы полностью в своем сознании исказили историю второй мировой. Приписали американцам сотрудничество с немцами и забыли про реальные союзнические отношения.

Во-первых, я об этом не писал...А во-вторых, просто посмотрите на какие деньги была построена сильнейшая армия в Европе...на каких автомобилях ездили немецкие солдаты...на чьих заводах производились порох, взрывчатка и даже известный газ...кому во время войны через Швейцарию прибыль перечисляли... там помощь по ленд-лизу СССР рядом не лежала...

Виктор Москалев пишет:
Вам для того чтобы оправдать свою устаревшую систему взглядов, потребовалось ввести вымышленное вами понятие фининтерна и мировой закулисы, кукловодов. которые создали Гитлера и вообще все зло на земле, начиная с Каина. 

Не нужно мне приписывать чужие приоритеты...фининтерн придумали задолго до меня...и если учесть, что они собирают более 80% мировой прибыли...решите сами, какова их роль в современном мире...

С Каином сравнивать не нужно...во-первых, он не ростовщик...а во-вторых, злодеяния он совершал лично, своими руками...какой же он кукловод?

Проще найти параллели между фининтерном и Карфагеном...который, как мы знаем, должен быть разрушен...как абсолютное зло...Почитайте историю Карфагена...и много общего найдете с современностью...

Виктор Москалев пишет:
который прошел путь участника кружка социалистов, каторжного, солдата, издателя, должника, публициста, поэта, писателя.

Вот...у всех могут быть ошибки в молодости...и Достоевский честно об этом писал...что именно простой русский народ, с которым он жил бок о бок на каторге и вернул его в правильную жизнь и православие...это из дневников...и там же он предупреждал, что либералы являются главной опасностью для России...

Виктор Москалев пишет:
Это очевидно, что я рискую и ставлю под удар свою карьеру топ менеджера вступая в дискуссии подобные этой.

Это ещё почему? 

Виктор Москалев пишет:

ФБК признали иностранным агентом на основании перевода какого то испанца...

Никогда эта власть не может быть признана достойной уважения... 

Должно быть выбито огромными буквами в каждом учебнике истории через 20 лет какая низость сегодня творится во власти в России...

Ну и мы, если доживем до светлых дней...

Иностранный агент, он и есть. Друг Меркель. Не вижу, чтобы вас приглашали в Германию подлечиться.

Уверяю, что через 20 лет не будут писать в учебниках, так как не будет необходимости в них. Информацию будут брать из Ноосферы, там есть всё.

Доживёте до светлых времён, если не будете себя так сильно расстраивать по поводу тех, кто работает на западные спецслужбы и получает там зарплату, то биткоинами, а то и бесплатным обучением в престижном университете за счёт государства своего (своей) чада, уже ненавидящей Россию, и всё, что с ней связано. Достойную смена мальчиш-плохиш себе вырастил. Одно радует, что не вернётся она в Россию.

Я бы уж точно не пустил.

Да, вот ещё что, к стимулированию сельского хозяйства ФБК точно не имеет никакого отношения - это проверенная, надёжная и самая достоверная информация. Не из ФБК!

Анатолий Курочкин пишет:
Вам не дают организовать какую-нибудь НКО, общ. организация, партию, движение, профсоюз в конце концов? Вам не дают выдвигать и продвигать свои какие-то идеи? Вам не дают писать и говорить всё, что угодно? Вам запрещают выезд? 

Вот вам прекрасная работа журналиста Андрея Лошака:

Там целых 6 фильмов. И с той, и с другой стороны показано. Наслаждайтесь! Надеюсь вы будете довольны ответом, из-за чего я это делаю.