О стимулировании сельского хозяйства

Виктор Москалев пишет:
По-вашему, демократический патриотизм - это невозможно?  Я как раз считаю, что возможно. Пример Франции это демонстрирует и у нас очень много общего с французами

Именно по-этому

Виктор Москалев пишет:
У нас с Вами разные России

В противовес вашему утверждению -- вся история в несколько веков при имперской форме правления и пару исторических эпизодиков при дермократическом. Сначала Царь Николай поддался на эту духовную педерастию, как дермократия, потом Горбачёв и Ельцин. Какие итоги?  Демократия -- это фантом, утопия и очень удобный манипулятор, как правило исключительно в геополитических целях и финансовых интересах эту утопию активно продвигающих. Развитие и прогресс нужны. С этим никто не спорит. Да, это и глупо. Разногласия в путях, идеологической базе и конечных целях.

Вот и с/х в каком состоянии оказалось за 90-00е? 

Валерий Андреев пишет:
Ну, вы свои объявления перечитайте, за последние полгода особенно. И, речи не идёт о том, что вы...

Вы не хотите признавать очевидный тренд на демократизацию. Вот уже последние результаты выборов в Молдавии - опять выбрана молодая женщина. Не нужны людям политики старого образца, все эти тяжеловесы, тяжелодышащие уравновешенные дядьки. Не хотят люди их. Хотят перемен и хотят демократичное руководство. Это тренд. Он вызван изменениями в культуре и скорее всего он вызван реальными задачами, которые теперь стоят перед страной. Скажем был тяжелопуз в Молдавии долгое время и обещал им там развитие промышленности и многое другое что принято обещать. Ничего не выполнил. Потому что он не понимает даже причин деградации промышленного производства в стране и соответственно он не мог никак выполнить обещания по ее возрождению. Этот вопрос не сводится к тому, что он договорился с Путиным или еще кем либо. 

Девушка по крайней мере свежим взглядом реформирует систему и в результате будут найдены какие то резервы роста. При сегодняшнем положении дел Молдавия вовсе не обязана оставаться бедной страной. Ведь там тепло и все растет. Хотя нет моря, но это привлекательная территория для жизни. Значит почему бы не задуматься о туризме и привлечении фрилансеров в страну? Почему бы не сделать свободную экономическую зону или вариантов много, предлагаю не погружаться в их анализ, а просто принять мысль о том, что необходимо поискать новые подходы. 

А для того, чтобы поискать, как раз нужна демократическая форма правления. Нужно вовлечение граждан. Старый полуобразованный тяжелодышаший толстопуз за всех все не найдет заведомо. Нужна волна позитива и обсуждения. И народ это чувствует. Выбирает молодых и женщин потому что они просто не хотят никаких диктаторов больше. 

Валерий Андреев пишет:
Демократия -- это фантом, утопия и очень удобный манипулятор, как правило исключительно в геополитических целях и финансовых интересах эту утопию активно продвигающих. Развитие и прогресс нужны. С этим никто не спорит. Да, это и глупо. Разногласия в путях, идеологической базе и конечных целях.

Вы в гораздо большей степени радикал, чем я. Вы покушаетесь на базовую ценность. Нам в школе учитель истории в советское время рассказывал о существе демократии и о том что СССР - демократическое государство. Если бы вы тогда с ним взялись спорить об этом публично, то оказались бы в рядах диссидентов. При нашей с вами жизни никто в России никогда, ни в один из периодов не отказывался от ценности демократии. Это записано в первой статье конституции и еще во множестве других документов. 

Вы сейчас предлагаете демократию уничтожить как концепцию и из нас двоих кто не любит страну и радикально настроен на разрушение? Двести лет строили демократию, тысячи и миллионы людей погибли в процессе и вы предлагаете сейчас это все перечеркнуть, забыть. 

Оковы тяжкие падут, темницы рухнут и свобода... - Пушкина тоже забыть? 

Виктор Москалев пишет:
Вы не хотите признавать очевидный тренд на демократизацию.

С чего вы так решили? Наоборот, признаю, он есть. Но, я его осуждаю и не принимаю. Единственное, что я вынужден в нём жить, как гражданин и соблюдать существующие законы. Но, это не значит, что я его поддерживаю.  Это разные вещи.

Виктор Москалев пишет:
опять выбрана молодая женщина

Спорно...на Счёт выбрана и, на Счёт молодости. Хотя, её выигрыш очевиден. Это факт.

Виктор Москалев пишет:
Скажем был тяжелопуз в Молдавии долгое время

Там долгое время был сутенёр и бандит у власти де факто. Де-юре, дермократор.

Виктор Москалев пишет:
будут найдены какие то резервы роста

Он у неё один -- путь в Румынию и НАТО. Кроме нас их вина и виноград никому не нужны. Особенно, люди.

Виктор Москалев пишет:
При сегодняшнем положении дел Молдавия вовсе не обязана оставаться бедной страной.

Аак раз наоборот)))))

Виктор Москалев пишет:
Значит почему бы не задуматься о туризме и привлечении фрилансеров в страну?

Вы не выспались, что ли?))))

Виктор Москалев пишет:
Нужна волна позитива и обсуждения.

Она уже на подходе. Скоро придёт волна хаоса, упадка, в общем дермократия у дверей.

Виктор Москалев пишет:
Вы в гораздо большей степени радикал, чем я.

Да. Ещё я русофоб, россияфоб, гомофоб, сексист, имперец, монархист.

Виктор Москалев пишет:
Вы покушаетесь на базовую ценность.

Виктор Москалев пишет:
Вы сейчас предлагаете демократию уничтожить как концепцию

Да, на костёр её и всю эту петушню.

Эти старые тяжелопузы, они привыкли к власти номенклатуры, они привыкли решать все в банях, за разговором. Порешали и появился завод, появились деньги в бюджете и так далее. Они до сих пор в таком понимании живут. 

А на самом деле у них давно уже нет этих рычагов. Завод не появится без предпринимателя, который сам загорится этой идеей продавать продукт N на рынке B. А эти тяжелопузы они ведь и предпринимательство свели к своему узкому кругу парщиков в банях. 

Отсюда стагнация. Они сами уже тяжелы в мыслях, а про других они не позаботились. 

Виктор Москалев пишет:
Отсюда стагнация

Не только в этом. Это одна из причин, не передёргивайте.

Валерий Андреев пишет:
Он у неё один -- путь в Румынию и НАТО. Кроме нас их вина и виноград никому не нужны. Особенно, люди.

Это не совсем так. Я был в Молдавии в 2006 году и в 2007 в составе группы, которая рассматривала вопрос о покупке тамошнего картонно-тарного комбината. И тогда как раз уже началась силовая политика Кремля по отношению к Молдавии. Запретили импорт вин в очередной раз. Там была целая серия этих запретов. У них экономика упала процентов на 25 в результате запрета и они там были в шоке все. (так Москва любит свои бывшие республики) И они как раз в те времена наладили экспорт во Францию. Ну просто Франция производит неимоверное количество вина и как они его делают? Они купажируют. В том числе закупая в Молдавии. А продается конечно как французское. 

Мы так и не купили этот комбинат и причина там в том числе его отрезанность от рынков. Этому комбинату критически мешает Приднестровская республика. Она его отсекает от Украины. Дальний путь получается в объезд, а в вопросе поставки гофропродукции каждые 100 километров решающие. Поэтому украинский рынок для комбината был закрыт почти. 

Румынский рынок в некоторой степени открыт, но там тоже сложности на границе. А молдавского рынка заведомо не хватает для такого большого предприятия. Кажется оно  полностью остановлено и его больше не существует. 

И примерно через семь лет я был на аналогичном предприятии в Румынии. Они близнецы, построены по аналогичным проектам. И в Румынии благодаря ЕС, который выделил им несколько миллионов долларов на приобретение нового пресса для бумажной машины, это предприятие процветает. Для тогдашнего подобного предприятия несколько миллионов доллларов - это очень много. Они столько не способны были нигде привлечь. Потому что у них показатели прибыли очень низкие и убытки каждый год. А убытки потому что бумажная машина расчитана на другие виды картона. Ей как раз требовалась модернизация. 

Так что конечно интеграция в ЕС в том или ином виде для Молдавии очень привлекательная идея и я считаю что они многое приобретут, если добьются этого. 

Виктор Москалев пишет:

Валерий Андреев пишет:
И, самое-то, что важное -- её любить надо. Чего у вас не наблюдается.

У нас с Вами разные России. Для вас это правящая верхушка и поддерживающее ее большинство. 

Французы любят свою страну? Ну больших шовинистов по части любви к своей стране поискать. А ведь они бунтовщики знатные. Во много раз превосходят нас в своей последовательной позиции в отстаивании свободы, равенства и братства. 

Вы приравниваете монархизм к патриотизму. По-вашему, демократический патриотизм - это невозможно? 

Я как раз считаю, что возможно. Пример Франции это демонстрирует и у нас очень много общего с французами в культуре.

Почему Гитлер принял план Блицкриг?

(нем. Blitzkrieg — «молниеносная война») — метод ведения скоротечной войны, согласно которой победа достигается в короткие сроки, исчисляемые днями, неделями или месяцами, до того, как противник сумеет мобилизовать и развернуть свои основные военные силы.

Он не был дураком. Он исходил из практического опыта. А опыт показал:

Свободная Франция билась аж 1,5 месяца.

Валерий Андреев пишет:
Вы не выспались, что ли?))))

Теплая страна, русскоговорящее население, до моря рукой подать. Почему бы и нет? Очень многие русские покупают себе дома в Турции, Болгарии и где только не покупают. Почему не в Молдавии? 

Раньше дворяне на зиму переезжали в Италию. Сейчас некоторые люди свободных профессий также делают. Покупают дома в ... много где. Почему не в Молдавии? 

Виктор Москалев пишет:

Валерий Андреев пишет:
Демократия -- это фантом, утопия и очень удобный манипулятор.

... 

Оковы тяжкие падут, темницы рухнут и свобода... - Пушкина тоже забыть? 

Просто повторюсь - Виктор в политике крайне наивный и простоватый человек. У него очень примитивный идеологический взгляд, искажённый своим опытом. Я бы не удивился, если бы это был школьник старших классов. Но когда это проповедует мужчина после 40. Увы, страна в опасности. Ставить своим идеалом Невольного, Тихановскую, теперь эту румынскую женщину...

Анатолий Курочкин пишет:
Виктор в политике крайне наивный и простоватый человек. У него очень примитивный идеологический взгляд, искажённый своим опытом. Я бы не удивился, если бы это был школьник старших классов. Но когда это проповедует мужчина после 40. Увы, страна в опасности. Ставить своим идеалом Невольного, Тихановскую, теперь эту румынскую женщину...

Вы с Валерием покушаетесь на святое. Демократию как основу власти в России. Миллионы людей погибли за этот идеал. Во всех учебниках и во всех законах записано что Россия демократическое государство и вы под предлогом цинизма своего якобы знания чего то там отказываетесь от основы государственного строя. 

Если нас с Вами сравнить, то вы значительно дальше меня ушли от того, во что верили наши дедушки, отцы, мы сами в детстве. Вы дошли до крайних позиций, немыслимых для советского ребенка. То есть отказались от всего, чему вас учили в школе. Вы нигилист в высшей степени. Теперь вы проповедуете цинизм как основу для взглядов. 

А я предпочитаю держаться курса ранешного и не считаю по этой причине все события 1917 года и прочие катастрофой. Потому что ведь я видел развитой социализм в его хорошем и плохом ключе. И я не могу признать его отрицание циническое правильным как не могу и признать его восхваление. Система взглядов должна эволюционировать, как пишут китайцы в своих газетах. 

Но не до такой степени, чтобы цинизм принять в качестве идеологии и клептократию в качестве идеала. 

Если бы моему дедушке рассказали, что в 2020 в России будет много людей, которые полностью откажутся от демократии и будут топить за царя, он бы сказал - ну вы даете! А воевали тогда зачем? Опустились ниже плинтуса. Вот потомки дак потомки. Деградировали и еще считают свой цинизм достижением. А меня считают дураком идеалистом за то, что я пытаюсь защищать в 2020 убеждения своих непосредственных предков и предыдущих поколений, то есть принцип последовательности развития. 

Вы предлагаете прыгнуть в пропасть монархии, то есть на сто лет назад. Это настощий радикализм и сумашествие. Причем кровавое. Ясно же что народ не устроит ваша монархия и эта попытка приведет опять к революции. Не будет никакой монархии. Она невозможна в России в 21 веке. 

Виктор Москалев пишет:
Это говорит о том, что вы слабо погружены в историю русской интеллигенции. Ну потому если бы было иначе, то вы бы знали, что терки между правителями и интеллигенцией - это традиция по крайней мере с начала 19 века. 

Ну, компрадоры у нас всегда были... А интеллигенция - это отдельный разговор...В одном из британских словарей интеллигенция определена как образованная часть общества противопоставляющая себя государству...там есть еще и другая часть образованного общества, стоящая на стороне государства...там другое название, я его не помню...Эту исскуственную конструкцию придумали англичане для ослабления своих врагов...Правда прижилась она только в России...Продвигалась она через массонов, английские клубы и пр. Особенно у нас усилилось это продвижение после убийства Павла I и прихода к власти Александра I, что, как мы знаем, тоже устроили англичане...Современная интеллигенция - это тоталитарная секта... Это инструмент фининтерна для продвижения своих интересов...

Виктор Москалев пишет:
Французы любят свою страну? Ну больших шовинистов по части любви к своей стране поискать. А ведь они бунтовщики знатные. Во много раз превосходят нас в своей последовательной позиции в отстаивании свободы, равенства и братства. 

Николя Шовен...он любил и был верен Наполеону и даже после реставрации...отсюда и термин "шовинизм"...это не любовь к Франции, а любовь к государству Наполеона...нужно быть точнее в терминах, а для этого не плохо бы поглубже знать историю...

Франция была сильнейшим государством в Европе...даже рыцари круглого стола говорили на французском...Многолетние усилия англичан, как главного орудия фининтерна, сделали свое дело...победить в открытом бою они не могли, так подорвали изнутри...отсюда и череда бунтов, революций и переворотов...сейчас Франция в Европе уже не на первых позициях...и даже утратила значительную часть суверенитета...

Виктор Москалев пишет:
Канадская модель - это разумный компромисс для сопоставимых условий.

Сравнивать нас с Канадой, это все равно, что божий дар с яичницей...Канада - геополитический объект, по сути дела колония...РФ - геополитический субъект, суверенное государство...у нас и задачи разные, и модель существования...

Привет из 80-х...

"Здесь сброшены орлы ради бройлерных куриц"(с)И.Кормильцев

"Разбили колокол, пришло время колокольчиков"(с)Башлачев

Виктор Москалев пишет:
Почему не в Молдавии?

Хе, а тут все просто...у Молдавии только один товар, за который запад будет платить, это русофобия...так что нормальным русским там делать будет нечего, разве что тихановским, что от правосудия прячутся...

Результат действий армянского навального тоже на лицо...тысячи убитых, еще больше раненых и беженцев...

Вадим Крысов пишет:
Эту исскуственную конструкцию придумали англичане для ослабления своих врагов

Нет, ее придумали двумя с половиной тысячами лет раньше. Она была уже в Древней Греции и в Древнем Риме получила очень большое развитие. Одним из самых выгодных занятий в Риме была поэзия. Поэты достигали в том числе материального благополучия. И они далеко не всегда хвалили правителей. До начала первого тысячилетия в Риме вообще была республика. Критика тех или иных правителей была обычным делом. Риторика - почитаемым занятием. 

На сегодняшний день если мы подумаем о перспективах России с рыночной точки зрения, о нашем месте в мировом разделении труда, то кроме очевидной позиции в качестве поставщиков сырья у нас есть еще одна прочная основа - это культура. Экспорт культурной продукции, уже так успешно реализованный компанией (не помню ее название, назовем ее Смешарики) это может быть многократно масштабировано. И кто это может сделать? Ну конечно не пролетариат. Пролетариат теперь на пособиях, ему трудно держать конкуренцию по сравнению с высокотехнологичными современными производствами. Трудовая доблесть ничего не решает. 

Интеллигенция - главный ресурс страны, который коллега выше предлагает истребить. 

То есть враги нации - это вы. Вы не понимаете раскладов на мировых рынках и живете в своих фантазиях. Выступаете против тех, кто реально способен страну вывести из стагнации. А это интеллигенты. Культура.