Лекарство от экономических последствий коронавируса

Роман Крячко пишет:
Капитализм любит рабский труд, низкую себестоимость основных фондов, максимальную капитализацию и барьеры в виде стоимости входного билета. В таких условиях, как мы знаем, видим и читаем Смита, капитал стремится к бесконечному росту и бесконечному снижению издержек,

это так да, но что на самом деле заметно? Капиталисты -империалисты предоставляют значительно лучшие условия для работы своим сотрудникам, чем локальные эксплуататоры. 

При переходе в западную компанию экспресс доставки на позицию торгового представителя с управленческой должности на российском крупном заводе я помнится получил рост доходов в два три раза в 2002 году. А ведь я потерял в статусе. Те же кто сразу шел в западной карьере, они в несколько раз, до десяти раз имеют выше доходы по сравнению с их коллегами, которые строят карьеру у местных бояр. 

Это не всегда так, мне возразят, что бояре тоже иногда платят много. Вопрос - платили бы они много, если бы им не приходилось конкурировать с империалистами? Нет. Мы были бы холопами за копейки. 

Роман Крячко пишет:
что настоящими голубыми океанами станут представители физического (sic!) бизнеса ориентированного не на прибыль а на социальную защиту сотрудников.

Это уже так. Москва окружена заводами крупных западных компаний. И там люди которые работают на рабочих должностях, это не пролетариат. Они ближе к ранешной технической интеллигенции. Хорошие соцпакеты, чистота, прекрасное оборудование, с которым приятно работать, отсутствие неразберихи, бесплатные обеды, страховки, - эти заводы покажутся райскими человеку, привыкшему к иному обращению.  И квалификация требуется намного выше. Людей мало, но их требуется учить интенсивно, чтобы они на современном оборудовании могли работать и ничего не сломать. 

Если вы спросите сотрудников тамошних, то они конечно расскажут о недостатках, но сравните их условия с какими нибудь заводами оставшимися советскими - небо и земля. 

На наших что? Разбит пол, течет крыша, мастер дурак и начальник еще дурнее. Все держится на каком нибудь Максимыче, один который знает схему трубопроводов или что нужно подкрутить в станке N который с советских времен остался... в общем мрак и отсутствие будущего. Поэтому только Максимыч все знает. Он старик и он не может уехать. А молодые уже все убежали. 

Виктор Москалев пишет:
в 2002 году

Хотел бы заметить что уже другой год. И все немного изменилось. Впрочем можете повторить этот же трюк сейчас, посмотрите что будет, заодно нам расскажете.

Виктор Москалев пишет:
Капиталисты -империалисты предоставляют значительно лучшие условия для работы своим сотрудникам

Ну не все, и не всем, им не позволяют политики через законодателей. О чем я кстати упомянул. А вот в странах где это можно, глобальные корпорации, веселятся вовсю, возьмите в пример хоть Вашу кофточку из бангладеш, хоть финты сороса с рублем и фунтом, хоть попытки нестле накормить африканских новорожденных сухим молоком с меламином вместо детских смесей.

Виктор Москалев пишет:
Вопрос - платили бы они много

Какой смысл обсуждать альтернативную историю? 

Мы вроде говорим о наших заботах, типа что делать российскому бизнесу, все такое, при чем здесь окруженная Москва и западные корпорации бережно охраняющие сон российских работников?

Роман Крячко пишет:
А вот в странах где это можно, глобальные корпорации, веселятся вовсю, возьмите в пример хоть Вашу кофточку из бангладеш, хоть финты сороса с рублем и фунтом, хоть попытки нестле накормить африканских новорожденных сухим молоком с меламином вместо детских смесей.

Мне кажется история про молоко с меламином еще с девяностых годов? Или я ошибаюсь? Еще раз возвращаясь к искажению представлений о мире, сформированному СМИ. Если бы я не работал в западных компаниях, не бывал на этих заводах и не видел все своими глазами, разве я об этом бы знал?

Нет. Ни одного журналисткого материала на эту тему нет. Потому что в этом нет новости. Скандальчик с меламином - это новость. А достижение предприятием N рекорда по отсутствию травматизма и повышение заработной платы на этом предприятии - это не новость. А то, что там вообще то обедами бесплатно кормят и что у сотрудников и всех членов их семей страховка ДМС и что им платят бонусы в виде 2-5 заработных плат за выполнение показателей по .... у них там десятки этих показателей. 

Поэтому в СМИ вы никогда не узнаете про позитивную сторону, а узнаете только о каких-то отдельных, вырванных из контекста фактах. 

Я уверен что у людей, сшивших мою кофточку, все хорошо относительно других в Бангладеш. Если они в 2000 году работали на предприятии, которое экспортировало в Канаду, то они уже тогда не были средними. Они работали на крутом предприятии успешном. Вы попробуйте канадцам чего нибудь продать, поймете, что туда на кривой кобыле не заедешь. 

Это заведомо выше среднего предприятие. Значит сотрудники лучше среднего обеспечены. 

Виктор Москалев пишет:
Мне кажется история про молоко с меламином еще с девяностых годов? Или я ошибаюсь?

ошибаетесь

https://www.interfax.ru/russia/34281

Виктор Москалев пишет:
А достижение предприятием N рекорда по отсутствию травматизма и повышение заработной платы на этом предприятии - это не новость.

Привести в качестве аргумента вымысел про вымышленный завод, это зашквар.

Приведите реальный? Хотя бы будет похоже на правду.

Виктор Москалев пишет:
Скандальчик с меламином 

Интересно, если бы это была не Нестле, а какая нибудь Вологодская компания, и этим молочком Вы бы поили своих детей? Запели бы, заголосили? Или типа, норм, лишь бы демократические ценности в порядке были?

Виктор Москалев пишет:
Поэтому в СМИ вы никогда не узнаете про позитивную сторону, а узнаете только о каких-то отдельных, вырванных из контекста фактах. 

я то как раз узнаю, это же Вы их не читаете. Я читаю. Только это именно Вы тот самый "киселев" вырываете из контекста мной сказанное, перевираете, разбавляете вымыслом и преподносите с другой строны. Употтребля штампы вроде империалисты (что к капитализму не относится), скандальчик, разбитый пол и максимыч. 

У меня для Вас плохие новости. Любите Вы навального или там кого то еще. Но Вы то киселев и есть.

Виктор Москалев пишет:
Они работали на крутом предприятии успешном.

Это мы уже обсуждали, я понял: покупая у капиталиста продукцию их рабов Вы считаете себя благодетелем, дающим нищим и пищу и кров. 

Роман Крячко пишет:
Приведите реальный? Хотя бы будет похоже на правду.

Нет, я не буду упоминать названия компаний. Если вы об этом не знаете, то потому что живете во Владивостоке и у вас заводов таких нет. А их кругом москвы сотни. И многие об этом знают здесь. Вопрос в том, что этично ли мне называть конкретные названия? Я воздержусь потому что не знаю. У них есть свои пиар службы и если я с ними по работе пересекался или работал, то в интернете в открытом доступе в данном контексте я лучше промолчу. 

У меня ведь нет цели поставить вас на путь истинный? Я не мессионер. Отношусь к дискуссии здесь как к развлечению, сродни литературы. Кому надо тот поймет. А вы мне интереснее в качестве оппонента. Вы возражаете таким очевидным вещам, что тут многие поймут что вы совершенно не в теме. 

Роман Крячко пишет:
Это мы уже обсуждали, я понял: покупая у капиталиста продукцию их рабов Вы считаете себя благодетелем, дающим нищим и пищу и кров. 

Я сам такой же раб. Ведь я не из имущего сословия. Всю жизнь работаю по найму. Мир так устроен. Приходится приписываться к сюзерену и ждать от него милости. Разница по сравнению с крепостным правом только в возможности поменять барина на другого. 

Виктор Москалев пишет:
Я сам такой же раб. Ведь я не из имущего сословия. Всю жизнь работаю по найму. Мир так устроен. Приходится приписываться к сюзерену и ждать от него милости. Разница по сравнению с крепостным правом только в возможности поменять барина на другого

Жуть какая. Чехов и Горький нам не такое завещали. По капле говорил один, звучит гордо мол, говорил другой. 

Наверное поэтому Вы не пишете "вы" с большой буквы при обращении к конкретному человеку? 

Как там у классика: больше всего на свете раб хочет встать на место своего хозяина. 

Виктор Москалев пишет:
Нет, я не буду упоминать названия компаний. Если вы об этом не знаете, то потому что живете во Владивостоке и у вас заводов таких нет. А их кругом москвы сотни

Так как я люблю факты то за последние 4 года в РФ построено 196 заводов с иностранным капиталом (всего иностранных предприятий включая ашаны и икеи в Москве и области) 116, всего заводов там же 3500 примерно.

Так что там насчет сотен инстранных заводов, приврали немного?

Роман Крячко пишет:
Наверное поэтому Вы не пишете "вы" с большой буквы при обращении к конкретному человеку? 

С этим вы Вы не все так просто. Чтобы в каждом обращении писать с большой буквы было за правило. Ведь это некоторое выпячивание. Выкание. Это тоже форма лицемерия и снобизма, взгляд с Высока. Когда мы тут общаемся полгода и я в каждом слове буду писать с большой буквы, то это скорее говорило бы о высокомерности моей, чем вежливости. Подчеркнутая вежливость - форма высокомерности. Формальный стиль общения. 

Роман Крячко пишет:
Так как я люблю факты то за последние 4 года в РФ построено 196 заводов с иностранным капиталом (всего иностранных предприятий включая ашаны и икеи в Москве и области) 116, всего заводов там же 3500 примерно. Так что там насчет сотен инстранных заводов, приврали немного?

Из вашей информации вытекает, что я прав. За четыре года 196 заводов. А ведь первые из них построены в девяностые годы. Когда батончики начали производить в России известной марки? Я был на том заводе. Там высокая зарплата и там зажиточный городок в Московской области уже очень давно. 

Глобализация привела к тому, что жители московского региона оказались в крупном выигрыше. Они оказались окружены новыми, современными заводами, на которых лучше условия в разы, чем на заводах старых. И в результате этого, а также других процессов, население московского региона растет стремительно, а население других падает. 

Это большая проблема. Стоит понимать, откуда она берется? Она берется из логистического удобства Москвы. На конкретных примерах я вижу, что компании стараются разместить офис по продажам и сервису в Москве и рядом завод, в МО, не дальше. Отсюда огромная концентрация всего в одном месте. Жители других регионов крайне недовольны, но они не знают всей правды о причинах. Они думают что дело в налогах. А дело не только и не столько в них. 

Виктор Москалев пишет:
С этим вы Вы не все так просто. Чтобы в каждом обращении писать с большой буквы было за правило. Ведь это некоторое выпячивание. Выкание.

Это правила обращения к собеседнику в письме. Они не подлежат осмыслению с точки зрения Вашего мировоззрения. Или вы "жи" "ши" тоже переосмысливаете?