Выход из кризиса: Экономика развития заменит экономику потребления

Андреас Штоль пишет:
Вы когда-либо были, скажем, в районах Красноярского края?  Например, в Ачинске? А какую роль он играет производстве аллюминия играет, знаете?

В Ачинске был 3 раза. Знаю историю местной ОПГ и кто именно там стал потом главой города :) Потому что я встречался с этим человеком. Я тогда предлагал реализовать проект по оснащению города приборами учета тепловой энергии в рамках выполнения ФЗ об энергосбережении..

И про предприятие РУСАЛа в Ачинске тоже знаю...

Я может как-то непонятно излагаю свои мысли? 

В российской провинции много крупных предприятиий, входящих в холдинги. Вся нефть, газ, уголь, алмазы и металлические руды - добываются не в Москве, это ежу понятно.

Также, ежу понятно, что даже наемный директор русаловского ачинского глиноземного комбината - богатый человек, который (я предполагаю) имеет недвижимость в США и учит своих детей в Великобритании... Про Дерипаску (или кто там сейчас владеет РУСАЛом) - я и не говорю...Только вот в Ачинске он появляется раз в пять лет. наверное..

В целом, Ачинск - обычный серый городок, с бедным населением, отсутствием качественной городской инфраструктуры и некомфортным климатом...Как и почти любой провинциальный российский город. Нет работы, нет денег, нет качественных дорог...

Андреас Штоль пишет:
Это Вы жителям Брянска скажете?  Кстати, его население, более 400.000 человек.  см. см. здесь А что тогда говорить о городах с населением 50 тысяч?  А ПГТ?   Всем порекомендуете перебраться в столицу? 

Но Вы то живете в Германии, как я погляжу? Отчего не переезжаете в Брянск? :)

Давайте-ка, расскажите мне о том, что в Брянске все точно также, как в Германии ...

Елена Аронова пишет:
В Рязани я живу не от безысходности, а потому что не вижу причин, зачем мне переезжать в Москву

Ой..Давайте начистоту..

У Вас просто нет таких денег, чтобы купить квартиру в Москве. Да еще и в хорошем районе чтобы... :)

А мыкаться по съемным однушкам в Бибирево Вы не хотите (совершенно справедливо)..  

Поэтому Вы и не видите причин... Ой, да ладно, я такой же..Чего стесняться... 

Сергей Капустянский пишет:

 

Живёшь в Брянске - не учи людей бизнесу. Абсолютно логичный вывод. 

Сергей, этот вывод логичен только в том случае когда человек мотивирован деньгами и материальным. Есть целые пласты людей для которых деньги вторичны, есть люди которые мотивированны правильностью и справедливостью происходящего, есть которые мотивированны хорошими отношениями и гармоничным эмоциональным фоном, есть те кто вбил себе в голову какие то идеи и двигает не смотря ни на что. И все эти люди живут рядом с нами и имеют право жить, высказываться и учить нас чему то. 
Я у меня есть друзья которым в принципе не интересно как они живут в плане бытовом, дома прям гадюшник и многие из них удивительно умные и теплые люди. Им НЕ ИНТЕРЕСНО то в каких условиях они живут сколько они зарабатывают, а ИНТЕРЕСНО другое. И многие из них более счастливы и успешны в рамках своей семейной и интеллектуальной жизни чем многие успешные с материальной точки зрения люди. 

Алексей Уланов пишет:
Есть целые пласты людей для которых деньги вторичны, есть люди которые мотивированны правильностью и справедливостью происходящего, есть которые мотивированны хорошими отношениями и гармоничным эмоциональным фоном,

Согласен. 

Но пусть тогда не учат бизнесу. Бизнес - это про деньги.

Ученому-физику я бы и слова не посмел сказать. Или художнику. Или геологу..

Сергей Капустянский пишет:

Алексей Уланов пишет:
Есть целые пласты людей для которых деньги вторичны, есть люди которые мотивированны правильностью и справедливостью происходящего, есть которые мотивированны хорошими отношениями и гармоничным эмоциональным фоном,

Согласен. 

Но пусть тогда не учат бизнесу. Бизнес - это про деньги.

Ученому-физику я бы и слова не посмел сказать. Или художнику. Или геологу..

Ну мне тоже методолгия научного познания истины слабоприменимой к бизнесу представляется. Мне кажется в бизнесе прям  элементарные ошибки: жадность, эгоизм, высокомерие, не желание думать на ход вперед, лень, бля...во на работе и пр. 

Сергей Капустянский пишет:

Алексей Уланов пишет:
Мне кажется что обсуждать стоит то о чем говорит автор, а не то где он проживает. 

Чтобы всерьёз воспринимать то, что говорит автор, надо сначала убедиться, что он компетентен и успешен. 

Моё мнение, успешный человек НИКОГДА не будет жить в Брянске. Он может там родиться, но переедет при первой же возможности... 

Живёшь в Брянске - не учи людей бизнесу. Абсолютно логичный вывод. 

Есть более современные взгляды на бизес: "У кого нет миллиона долларов  идите в ж..."

Алексей Уланов пишет:
Мне кажется в бизнесе прям  элементарные ошибки: жадность, эгоизм, высокомерие, не желание думать на ход вперед, лень, бля...во на работе и пр

Я не думаю, что это ошибки. Это сама плоть и есть. Не плоть бизнеса, а плоть человека. Бизнес ведь не роботы делают. 

Разве что я бы убрал из списка про нежелание думать на ход вперёд. Многие думают. И успешно. 

А все остальное - какой человек, таков и его бизнес.

Понятно, что учёные - это люди гораздо более высокоморальные и глубокие, чем бизнесмены (в среднем). И поговорить этим двум категориям, особо - то и не о чем... Ну, конечно, на 4 часа пути в Сапсане из Питера в Москву они темы найдут.... Но далее - уже нет.

Два мира, два Шапиро.... И может это и правильно? 

Анатолий Курочкин пишет:
Есть более современные взгляды на бизес: "У кого нет миллиона долларов  идите в ж..."

А с чем Вы, собственно, не согласны? :)

Да, грубо. Да, хлестко... Но так уж ли и неправ этот господин? 

Анатолий Курочкин пишет:
Есть более современные взгляды на бизес: "У кого нет миллиона долларов  идите в ж..."

Не всякий справится с миллионом долларов.

Сергей Капустянский пишет:
Давайте-ка, расскажите мне о том, что в Брянске все точно также, как в Германии

Вы же людей, там живущих, унижаете, пытаетесь оценивать их профессиональный уровень, уровень притязаний и т.п. А тем самым как-бы подвергаете оценке свой собственный личностный уровень. Я знаю многих специалистов, работающих в Сибири. Производственников, ученых и т.п. Во всем мире не встретить таких специалистов-ядерщиков, которые живут в Красноярске-45. Ядерная физика - это не "купи-продай"! Там другие мозги нужны. А они живут в своем городе, любят его и гордятся им! 

Уверен, что и в Брянске есть то, чего не хватает лично мне в Германии. Я,кстати, из Германии стремлюсь что-то полезное сделать именно для российского производства в сотрудничестве с российскими специалистами.

Больше не буду комментировать Ваши высказывания, мы с Вами друг-друга, по-моему, никогда не поймем. В этом как раз дилема ветки: философия развития и философия потребления.

Андреас Штоль пишет:
Вы же людей, там живущих, унижаете, пытаетесь оценивать их профессиональный уровень, уровень притязаний и т.п. А

Ого! Сейчас окажется, что и Кеннеди я убил.. Вы что-то свое увидели между строк, видимо..

Еще раз повторю свои тезисы , специально для Вас:

1. Российская провинция - это некомфортная для жизни среда.

2. Успешный бизнесмен - никогда не захочет жить в Брянске. Даже если у нег там активы. Жить он будет в Германии, как это сделали Вы.

3. Учить бизнесу имеют моральное право только успешные бизнесмены.

_________________________________________

Андреас Штоль пишет:
Я знаю многих специалистов, работающих в Сибири. Производственников, ученых и т.п. Во всем мире не встретить таких специалистов-ядерщиков, которые живут в Красноярске-45. Ядерная физика - это не "купи-продай"! Там другие мозги нужны. А они живут в своем городе, любят его и гордятся им! 

Я хоть где-то писал что-то про специалистов? Я писал про бизнес. Причем тут ядерщики? 

Если бы какой-нибудь крендель из Брянска написал статью "Как нам изменить ядерную физику" и приказал бы всем там что-то начать внедрять и т.д. - я бы слова не сказал. мимо прошел и все.

Сергей Капустянский пишет:
Я хоть где-то писал что-то про специалистов? Я писал про бизнес. Причем тут ядерщики?  Если бы какой-нибудь крендель из Брянска написал статью "Как нам изменить ядерную физику" и приказал бы всем там что-то начать внедрять и т.д. - я бы слова не сказал. мимо прошел и все.

Сергей, но г-н Евгений Гершман пишет не про бизнес, он пишет про структуры над бизнесом, которые должны бизнес поставить в определенные рамки и задать ему определенные парадигмы развития.

Вы возможно сильно удивитесь, когда увидите автора в руководстве новой прогрессивной партии или какой-нибудь неправительственной организации (НПО). Может быть он станет депутатом, а выдвигаться можно и от Брянска, почему нет?

Над имиджем поработать надо, в данном сообществе найдутся люди, которые смогут дать полезные советы.

Сергей Капустянский пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Есть более современные взгляды на бизес: "У кого нет миллиона долларов  идите в ж..."

А с чем Вы, собственно, не согласны? :)

Да, грубо. Да, хлестко... Но так уж ли и неправ этот господин? 

А почему Вы считаете, что я не согласен? Я с ним согласен на 100 процентов! В стране, говорят, мизерный процент населения владеет 90 процентами денег. В простонародье - "бабками". Таким образом, и Вы, и я, и все участники данного форума ушли в указанное место и там находимся. Простонародье.

Прожив в десятке городов нашей, по Вашим словам, некомфортной России, сразу скажу, что Питер (мой любимый город) - дыра дырой. Но до чего же я его люблю, даже слов не подобрать! В центре - Петра творенье, на Ваське - даже кофе попить негде. 

Москва (у нас тут звенят колокола) - бр-р-р! Устал я от Москвы. Не жизнь, а ярмарка тщеславия. Бомжи и миллионеры с одинаковыми понтами. До чего ужасна Москва! Эта серая пыль везде, где нет грязи...

Брянск. Был там. Не жил. Для бизнеса есть всё. Для бизнеса, как возможности заняться делом. В отдельных местах можно даже "бабки стричь", но это отдельный вид бизнеса. Это не для всех. Не для меня. 

При миллионе долларов только дурак не сможет стать бизнесменом. Указанный бизнесмен даже и с миллионом не смог. На мой взгляд, понты подвели.

А вот с ограниченными ресурсами, c неразвитой инфраструктурой, с недостатокм квалифицированных кадров, с глупой местной элитой, с дурными чиновниками - вот прекрасные условия для бизнесмена!  И вот чей опыт мне, мне лично, интересен. Пусть даже через жуткие неудачи.

А-то читаю у оппозиционера Дмитрия Г.: "бизнес-леди" (ногтевой маникюр) взяла кредит в 1,5 лимона и купила автомобиль. Теперь она опоозиционно ругает власть - деньги у неё кончились.

Добавлю вот про бизнес. Из раннего философского. Так как я человек уже второго сорта по возрасту, значит мне разрешается поворчать.

Мне слово "бизнес" не нравится. Не родное оно, не русское. Что-то такое в пиджаке.

У нас есть слово "делец" - это банкиры, случайные владельцы бывшей госсобственности, тайные чиновники. 

Есть предприниматели. Это наши успешные, плюнувшие на господдержку, отчаянные граждане. Те, кто и честными и абсолютно криминальными способами пытаются что-то сделать. Их много, очень много. Ласоквые журналисты называют их средним классом. В ответ на это  по всей стране раздаётся хохот на грани истерики. Треть из них налоги не платит, треть платит треть, и остальные делают вид, что больше у них и нету ничего. Знаю одну даму-юриста, которая живёт в глухом районном посёлке. Живёт в пропорциональных сельских размерах очень даже неплохо - консультирует всех местных, оформляет наследство, продажи, заявления. Налогов не платит по своей специальности и мудрости.

Шоу-менов(тьфу), спортсменов, которые "за Родину" не рассматриваю. Это и не бизнес, и не предприниматели. Это люмпены 21 века. Живут, пока ветер не изменится.

Но всех нас объединяет одно. Почему при крутости нашей бизнес-школы, при огромном отсутствиии всяческих благ (кроме городов-миллионников, да и там не очень) у нас существует безработица? 
Я понимаю в Швеции - всё есть, всё сделали. Чем занятся? Нечем. Но у нас-то? 

Может быть потому что кто-то не считает Брянск объектом своих интересов?

Так давайте не путать бизнес и "стричь бабки".