Выход из кризиса: Экономика развития заменит экономику потребления

Оказывается, в сутки можно оставлять только 10 комментариев....Только я разошелся - и вуаля! Лимит-с.

А сейчас уже лень продолжать ...

Расходимся, дорогие мои провинциалы и любители Брянска :)

И все-таки:

Ростов Великий, Золотое кольцо России

А теперь маленький (1 тысяча человек) городок в Литве:

Фотогафии из Эмиратов надо? :)) Я там частенько бываю, да я же еще и фотограф, могу своих фотографий накидать ....Мне кажется. последний патриот Брянска прослезится...

Ок, города разные, я сейчас расскажу о том где проживал я. Провинциальный город Волжский 320 000 чел. Основан в 1954году. Строился в основном в советское время как город образцовый коммунистический город.

Есть аквапарк, где-то за пирамидкой 1000 метрах мой дом. 

Летом у нас жарко температура доходит до 38-40С. и много фонтанов. Деревья платаны. Такие в средней полосе не растут.


Вид сверху, довольно много деревьев, надо понимать что в нашем климате без полива деревья не растут слишком сухо. Справа протекает река на фото не видно к сожалению. На ней я провел очень много времени. В школьные годы начиная с мая мы вместо дома шли на реку, а вместо обеда набирали ракушек и жарили их на костре. А еще можно в начале мая взять байдарку и в разлив когда вода быстрая и гладкая плыть вниз по течению, любуясь красотам, а потом вечером причалив к берегу у костра петь под гитару и пить.

Город проектировали хорошие архитекторы, нет питерского или московского размаха но довольно уютненько. В 17-22 года я брал в центральной библиотеке книжки по искусственному интеллекту, мышлению, психологии, управлению и читал сидя на этих лавочках. Производил хорошее впечатление на гуляющих девушек. Некоторые прям перед мной проходили по многу раз. Вот нафига я читал эти книжки, а не знакомился, глупый был.  Читать днем слишком ярко и устают глаза ,поэтому лучше читать в тени деревьев.

Модерновый фонтанчик, он в такт с музыкой дергается и правильно мигает лампочками. Несколько композиций проигрывает по времени, довольно занятно посмотреть.

Салюты у нас очень любят. На день победы возят на теплоходах толпы народа к Мамаеву Кургану, но там долбят так что закладывает уши. И без допингов наверное можно получить контузию. Этот салют на день города. На заднем плане полоска света это Волгоград. Между городами две реки и между, а между реками Волго-Ахтубинская пойма. 

Сталинский ампир, когда строили это здание в городе жило всего несколько тысяч человек. Но видимо деньги были. На фото выглядит довольно гармонично. Но когда подходишь к колоннам они какие то безумно толстые и большие. Лужи видимо после дождя, через полчаса они высохнут так как летом очень сухо. Девушка с коляской зачем то прошла прямо по луже. 
Любопытно что фрагменты улицы Зои Космодемьянской в СПБ и 19 партсъезда Волжском поразительно похожи. Видимо один проектировщик делал документацию, ксерил на древнем советском ксероке.

Алексей, город детства и юности - навсегда останется таким. Это святое. Ты сейчас, вольно или невольно, пытаешься воздействовать на эмоциональную составляющую собеседника :) А я не бездушный человек и скупая слеза мне не чужда...

Более того, у меня есть несколько таких городочков, с которыми связаны очень тёплые воспоминания и я оказываясь там не могу внутри сдержать щемящего сердце восторга, смешанного с ностальгией.. 

Но давай уберём лирику. 

Ты переехал в Санкт-Петербург. Не остался в родном городе. (Если кого смущает, что я к Алексею на "ты", то знайте, что мы с ним знакомы и встречались в реальной жизни однажды, и общаемся на "ты")

Так вот. Ты не согласен с тем, что малым городам России катастрофически  не хватает:

- ухоженности

- красивой архитектуры

- красивых общественных пространств

- хорошо оплачиваемых рабочих мест

- досуга и развлечений

- бытовой устроенности

-..... и так далее...

Всё это на порядок лучше в Москве и Санкт-Петербурге.. 

И на несколько порядков лучше в Дубае, Лос-Анжелесе и Сингапуре.

Вывод : нормальный человек, как только у него появится такая возможность, переедет из российского условного Брянска в условную Москву.

А если уж очень повезёт, то в условный Лос-Анжелес. 

Это и является одним из показателей успешности человека в плане денег и бизнеса. Город, в котором он живёт.

Как ты думаешь, владелец Северстали, Алексей Мордашов, живёт в Череповце?

А Владимир Лисин, может быть, живёт в Липецке?

А чего это они? Разве им не любо в своих родных городах детства, где у них шикарные бизнес-активы? 

Сергей Капустянский пишет:

 

Ты переехал в Санкт-Петербург. Не остался в родном городе. (Если кого смущает, что я к Алексею на "ты", то знайте, что мы с ним знакомы и встречались в реальной жизни однажды, и общаемся на "ты")

 

Сергей, я не спорю с Тобой, в моем городе есть долларовые миллионеры, а долларовых миллиардеров нет и никогда не будет. Поляна мала. Естественно крупный бизнес стекается ближе к финансовым центрам. Лондон, Женева, Париж, Берлин, Москва, там есть соответствующие площадки, деньги сообщетсво. Да и формат жизни. Условно в заказать частный самолет во франкурте на майне можно легко, а в Волгограде наверное надо прям заморочиться. 
Мы начали разговор с того имеет ли человек проживающий в той или иной локации высказываться о бизнесе и путях развития бизнес систем. Я считаю что имеет, Тебе кажется что факт проживания в необустроенной локации ставит под сомнение содержание дисскурса. В Твоих словах есть рацио, они не беспочвенны. Моя позиция что деньги и уровень жизни это просто ресурс, который без информации и связей мало что решает вообще. Я встречал бизнес аналитиков которые о бизнесе знают в сотни раз больше чем типовой собственник, просто им интереснее именно разбираться что и как устроено ,а не собирать финресурсы. Значит ли это что их необходимо исключать из дисскурса? По мне они должны высказываться. 
У меня к примеру нет миллиона долларов, я не собираюсь их зарабатывать на консалтинге, но мне интересно разговаривать и общаться на эти темы. И возможно я переоцениваю свои способности, но порой мне кажется что я очень отчетливо вижу проблемы в организациях. Было время я преуспевал к 30 годам я заработал себе на минимальную пенсию к 35 я планировал закончить трудовую деятельность совсем, жить в своем городке гулять и что то интересное придумывать. Но несколько личных кризисов и необъяснимых неудач все кардинально поменяли. У судьбы были совсем иные планы на меня.
Надо понимать Сергей что любого из нас в любой момент судьба может поднять или опустить на колени, практически без учета наших способностей, старания и пр. Ты можешь буквально завтра начать продавать продукт, вагонами и составами, и деньги потекут рекой. А может попасться проблемный клиент и слить результаты Твоего труда за год. Как бы мы не подкармливали свое Эго не все зависит от нас. 

Сергей Капустянский пишет:
Ты не согласен с тем, что малым городам России катастрофически  не хватает: - ухоженности - красивой архитектуры - красивых общественных пространств - хорошо оплачиваемых рабочих мест - досуга и развлечений - бытовой устроенности

Сергей, 

Из перечисленных вами факторов, по большому счету, важен для постоянного проживания только один - наличие хорошо оплачиваемой работы.

Люди переезжают в МСК,  реже в СПб, чтобы больше зарабатывать, а не для того, чтобы любоваться архитектурой и развлекаться (это туристические цели).

Если человек, живя в условном Брянске, может организовать доход на уровне Мск, то смысл переезда исчезает.

Сергей Капустянский пишет:
Вывод : нормальный человек, как только у него появится такая возможность, переедет из российского условного Брянска в условную Москву.

Сергей Капустянский пишет:
то и является одним из показателей успешности человека в плане денег и бизнеса. Город, в котором он живёт. Как ты думаешь, владелец Северстали, Алексей Мордашов, живёт в Череповце? А Владимир Лисин, может быть, живёт в Липецке?

Я подозреваю, если бы в свое время Мордашову или Лисину, жившим в Череповце и Липецке, предложили доход с множеством нулей, то они с удовольствием бы согласились и до сих пор бы жили в этих же городах.

Но им никто не предложил, вот они и переехали.

Билл Гейтс живет в городе Медина, штат Вашингтон, население 3188 чел.

Марк Цукерберг живет в городе Пало Альто, штат Калифорния, население 66777 человек.

Оба города очень далеко от столицы США.

Джек Ма живет в городе Шэньчжэнь - "городе субпровинциального значения в провинции Гуандун, на границе с Гонконгом". Это провинция, далеко от столицы Китая (аналог нашего Владивостока).

Когда у человека столько денег, что он не привязан с хождению на работу 5/2, то он может выбирать, где ему жить. И жить там, где удобно, даже если в городе 3000 чел, 66 тысяч чел, и город далеко от столицы и вообще находится на отшибе страны.

Елена Аронова пишет:
Из перечисленных вами факторов, по большому счету, важен для постоянного проживания только один - наличие хорошо оплачиваемой работы.

Нет уж, Вы не правы. Я, например, физически не могу жить в дерьме. 

Но даже и в чистом городе без архитектуры - тоже. Бывал я в Набережных Челнах. Очень чистый город. Опрятный. Но панельки убогие и асфальт. Нет даже советской архитектуры. Вообще никакой. Лично я не могу находиться там, где некрасиво... Если Вы настолько непритязательны к окружающие Вас среде, что Вам неважно где жить, был бы доход - то я Вам искренне завидую. Я так не могу.. 

Елена Аронова пишет:
Билл Гейтс живет в городе Медина, штат Вашингтон, население 3188 чел. Марк Цукерберг живет в городе Пало Альто, штат Калифорния, население 66777 человек. Оба города очень далеко от столицы США.

Вы не сравнивайте ИХ провинцию и нашу... В США, я подозреваю, уютно даже в самом маленьком городе... Выше были фотки из Литвы... 

Елена Аронова пишет:
Люди переезжают в МСК,  реже в СПб, чтобы больше зарабатывать, а не для того, чтобы любоваться архитектурой и развлекаться

Вы реально очень сильно ошибаетесь. Насчёт Москвы не знаю, но в Питер едут именно за повышением качества жизни, которое включает в себя развлечения, ночную жизнь, культуру во всем её многообразие и красоту вокруг... Ну и при этом больше денег, да. Но это не единственное, а для многих - даже и не главное. 

Елена Аронова пишет:
Я подозреваю, если бы в свое время Мордашову или Лисину, жившим в Череповце и Липецке, предложили доход с множеством нулей, то они с удовольствием бы согласились и до сих пор бы жили в этих же городах.

Так они в них и жили! В них и разбогатели! . А переехали тогда, когда уже у них было полно денег. 

Отчего же они не остались жить в этих городах? 

Вы сейчас так в лужу сели :)

Сергей Капустянский пишет:
Так они в них и жили! В них и разбогатели! . А переехали тогда, когда уже у них было полно денег. Отчего же они не остались жить в этих городах?

Так кто же их знает? У всех разные мотивы. Как я привела в пример - Билл Гейтс, Марк Цукерберг и Джек Ма - переехали тоже, но далеко не в столицы, а в города на отшибе США и Китая.

Потом, приведенный вами в пример Алексей Мордашов - если считать достоверным то, что пишут в СМИ, живет не в крупном городе, а в поселке в Московской области, на Новорижском шоссе. Да, в элитном, но поселке, а не в Москве.

Сергей Капустянский пишет:
Насчёт Москвы не знаю, но в Питер едут именно за повышением качества жизни, которое включает в себя развлечения, ночную жизнь, культуру во всем её многообразие и красоту вокруг...

Вот вы и ответили на ваш вопрос: кому это важно, те и переезжают. То есть, не "все нормальные люди переезжают в Мск и СПб", а "люди, которые не могут заработать эквивалентное количество денег в Брянске и кому важны развлечения, ночная жизнь, архитектура и прочее".

Сергей Капустянский пишет:

И все-таки:

Ростов Великий, Золотое кольцо России

 

В Эмиратах не бизнес, а вложения милиардеров.  

А тут - какое огромное поле для проявления своих управленческих качеств! Тут и дорожники,и дизайнеры, и организатры дорожного движения... Хорошо, что Вы, как опытный фотохудожник наш город сняли осенью, а прибалтов - в разгар цветения. Так лучше виден фронт работы. 

Тут бы:

- деревья пострич, старые свалить.

- сделать дренаж

- освещение на улице

- тротуары, газон

- стоянку, лучше платную.

Тем не менее, извините, проциирую сам себя:

Анатолий Курочкин пишет:

Но всех нас объединяет одно. Почему при крутости нашей бизнес-школы, при огромном отсутствиии всяческих благ (кроме городов-миллионников, да и там не очень) у нас существует безработица? 
Я понимаю в Швеции - всё есть, всё сделали. Чем занятся? Нечем. Но у нас-то? 

Может быть потому что кто-то не считает Брянск объектом своих интересов?

Так давайте не путать бизнес и "стричь бабки".

Ну не могу я понять нашу безработицу! Не могу понять отсутствие идей для бизнеса! Нам бы порядок навести. Можно долго ругать Прибалтику, валить вину на обстоятельства. Указывать на то, что на одной из фотографий автомобиль заехал на тротуар, а тротуар низкий и значит осень будет также грязно.

Тем не менее, в Таллине, Риге, Пярну, Даугавпилсе, Вильнюсе ( там везде я был и жил) очень чисто. И даже в советское время у них был такой порядок - владельцам квартир на первом этаже, владельцам домов управа давала краску, деньги и пр. А потом штрафовали за неприведение в порядок внешней стороны подъезда.

Смеркалось. Прошло 30 лет. Ни один российский город не пришёл даже близко к подобной орагнизации. Когда я переехал жить сюда, то я первым делом с женой привёл в порядок пространство под окном, жил на первом этаже. Посадил кусты, цветы, сделал аккуратный заборчик против машин, лавочку. Разломали мой труд работники ЖЭКа.

Анатолий Курочкин пишет:
Когда я переехал жить сюда, то я первым делом с женой привёл в порядок пространство под окном, жил на первом этаже.

Культура, воспитание... Только вот школы уже не занимаются воспитанием.

Сергей Капустянский пишет:

Вывод : нормальный человек, как только у него появится такая возможность, переедет из российского условного Брянска в условную Москву.

А если уж очень повезёт, то в условный Лос-Анжелес. 

Это и является одним из показателей успешности человека в плане денег и бизнеса. Город, в котором он живёт...

 

Сергей, мне всегда интересно Ваше мнение, Вы умеете нестандартно мыслить. Но то, что Вы написали в этой ветке, меня озадачило. Своей линейностью.

Скажите, "маленький городок в Литве" не может быть показателем успешности человека? Как город, в котором он живет? Или все-таки может, если человек/человеки сделали свой город таким? 

И если литовская молодежь продолжит валить из страны в Европу такими же темпами, останутся ли маленкие литовские города столь же комфортными, как сейчас? Пока разваливаются хутора, а в городах нехватка рабочих рук. Но ведь настанет "время после людей",  и что тогда?

Понятно желание молодежи/людей искать себя и свое место под солнцем. В Москве, Европе, Лос-Анджелесе. Всем удачи. Но чтобы достичь "показателя успешности бизнеса" под названием "условная Москва" или "условный Лос-Анджелес", ничего искать не надо. Все найдено. Сиди и долбись, пока не наберешь денег на переезд. Вот тебе и успех. Конечно, это проще, чем сделать из своей малой родины "маленький литовский городок". 

В подобной дискуссии не место "лирике" (читаю в постах), и все же. Известного бизнесмена спросили, чем он измеряет свой успех. Он ответил: "Количеством людей, которым я принес пользу" (в другом переводе - "которых я сделал  счастливыми"). Куда ему до Вашего "показателя".

Логику дискуссии я уже увидела. Аргументы проживающих за рубежами Отечества или в столицах не принимаются ("А сами-то где живете!"). Я не исключение - коренная москвичка.  Не убедительно, понимаю. Но у меня опыт проживания/работы за рубежом (а в Лос-Анджелес не поехала) и куча друзей и знакомых - там, в Москве и в регионах РФ. Перебрала всех - мы в категорию "нормальных" не попадаем. 

Кого тогда ждать в Москве и Лос-Анджелесе? Для кого Ваш "показатель"? С чем едут "нормальные", помимо денег на квартиры? 

А кто тогда едет делать бизнес в регионы, в т.ч., из Москвы и из-за рубежа? Пополнять ряды оставшихся там ненормальных?  С/х, обрабатывающая пром-ть, народные промыслы, лесное хозяйство.... Да, таких не будут толпы, это не массовое сознание ("все в Москву"). Но не они ли настоящие бизнесмены, с правильными "показателями"?

Вижу, что с вопросами перебор. Извините, многословно. Я же говорю, озадачилась.