Выход из кризиса: Экономика развития заменит экономику потребления

Анатолий Курочкин пишет:
Так как я человек уже второго сорта по возрасту

Только не второго, а высшего! :))

Сергей Капустянский пишет:
Что именно Вам нравится, в Рязани? Что вообще может нравится в любом обшарпанном провинциальном русском городе? Разбитые дороги и грязь? Ларьки с пивом? Разрушающиеся панельные дома с загаженными дворами? Все провинциальные российские города представляют собой жалкое зрелище и живут там люди от безысходности, потому что не возможности переехать на Мальдивы или в Калифорнию.. Я вот живу в Санкт-Петербурге. Прекрасно знаю его историю и архитектуру. Казалось бы, самый красивый город России, европейские архитектурные ансамбли, дворцы... НО..вокруг всего этого - обычная россйиская серость, грязь и убогость..Плюс наш ужасный российский климат....Да, в целом лучше, чем в Рязани.. Но куда хуже, чем в Объединенных Арабских Эмиратах.

Сергей, 

Образ жизни среднестатистического работающего человека сейчас - вышел из дома в 7 утра, приехал на работу к 9, до 18 сидишь на работе, в 18.00 вышел с работы, к 20.00 приехал домой, по дороге заехав в продуктовый супермаркет.

Этот образ жизни - циркулирование по маршруту "дом - работа - магазин" - одинаков в любом городе. 

Эмираты - там нет снега, нельзя кататься на лыжах, что делает страну совершенно непригодной для проживания (на мой вкус). 

Я очень много раз была и в Москве, и в Санкт-Петербурге и могу сказать, что "разбитые дороги, грязь, ларьки с пивом, разрушающиеся панельные дома с загаженными дворами" в предостаточном количестве представлены в обоих этих городах. 

Более того, если у человека есть деньги, то он, живя в Брянске, может купить хорошим дом или квартиру в хорошем районе. 

А вот если у коренного жителя СПб нет денег, то он в СПб будет жить в старом разрушающемся доме и бегать в ларек за пивом. 

Сергей Капустянский пишет:
Ой..Давайте начистоту.. У Вас просто нет таких денег, чтобы купить квартиру в Москве. Да еще и в хорошем районе чтобы... :) А мыкаться по съемным однушкам в Бибирево Вы не хотите (совершенно справедливо)..     Поэтому Вы и не видите причин... Ой, да ладно, я такой же..Чего стесняться... 

Безусловно.

За 5 млн в Рязани или Брянске можно купить 4-комнатную квартиру в хорошем районе, а в МСК - 1-комнатную хрущевку на окраине, в упомянутом вами "разрушающемся доме с загаженным двором". 

И смысл переезжать в Москву в плохие условия, если на те же деньги можно жить в Брянске или Рязани в хороших условиях, при одинаковом уровне дохода?

Ирина Да Роза пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Так как я человек уже второго сорта по возрасту

Только не второго, а высшего! :))

Ну, Ирина, Вы меня вводите в краску. Уж если молодая, красивая дама...

"Я спрыгну ночью из электрички..."

Сергей Капустянский пишет:
Учить бизнесу имеют моральное право только успешные бизнесмены.

Успешные - да, но совершенно не обязательно бизнесмены. 

Это могут быть люди, которые работают наемными топ-менеджерами. 

Например, по выстраиванию процессов sales force effectiveness - я слабо представляю, чтобы собственник успешного бизнеса мог что-то путное сказать. А вот менеджеры, руководящие процессами в отделах SFE в международных компаниях, - как раз могут, потому что они этим непосредственно занимаются.

Елена Аронова пишет:

Сергей Капустянский пишет:
Ой..Давайте начистоту.. У Вас просто нет таких денег, чтобы купить квартиру в Москве. Да еще и в хорошем районе чтобы... :) А мыкаться по съемным однушкам в Бибирево Вы не хотите (совершенно справедливо)..     Поэтому Вы и не видите причин... Ой, да ладно, я такой же..Чего стесняться... 

Безусловно.

За 5 млн в Рязани или Брянске можно купить 4-комнатную квартиру в хорошем районе, а в МСК - 1-комнатную хрущевку на окраине, в упомянутом вами "разрушающемся доме с загаженным двором". 

И смысл переезжать в Москву в плохие условия, если на те же деньги можно жить в Брянске или Рязани в хороших условиях, при одинаковом уровне дохода?

"Квартира в Москве в хорошем районе" - нет, это не моя мечта. Работал я одну работу, по соседству жил известный и замечательный певец Валерий Л. Неоднократно видел: подъезжает огромная машина, 5 охранников, певец быстрым шагом бежит из подъезда...
Вот это мне надо? Это уютоно? Комфортно? Это неужели мечта? Центр города, где нет простеньких магазинов...

А потом артиста ограбили. 

Да, у меня нет таких денег. Были бы - купил бы "деревеньку, да и жил помаленьку"

Елена Аронова пишет: И смысл переезжать в Москву в плохие условия, если на те же деньги можно жить в Брянске или Рязани в хороших условиях, при одинаковом уровне дохода?

Москва в ближайшие 2-3 года будет отстойной - социальная изоляция, необходимость или просто привычка многих  дистанцироваться ... может быть и дольше.  За границей будет такой же  отстой ...

Лучший выбор - это деревенька не слишком далеко от крупного города, чтобы с озером, рекой или прудом, наконец, и лесом неподалёку ... ))) и удалённая работа.

Елена Аронова пишет:

 

И смысл переезжать в Москву в плохие условия, если на те же деньги можно жить в Брянске или Рязани в хороших условиях, при одинаковом уровне дохода?

Сергей, склонен к эпатажу. Завел нас провинциалов. К примеру я проживал в городе где 320 000 чел. У нас есть аквапарк, крупные ТРЦ, все телесные и иные удовольствия организованны. Даже 3 театра, правда все кроме кукольного слабые, а также дача где растут 3 абрикосовых и 2 персиковых дерева, не считая всяких яблок, груш, алычи, и прочих черешен. бесконечный песчанный пляж в 2 км от города. Единственно в чем отличается от СПБ и МСК это отсутствие движухи, я люблю ходить на мероприятия различные. В моем городе обсуждаемые вопросы просты и не интересны, достойных мероприятий мало. 
В СПб снимал в центре города на ул Кирочной, проблема с парковкой машины. Гулять хорошо, интересно, красиво. Второй неожиданный момент, в крупном городе сложнее подружиться, то есть хороших отношений не складывается, все очень вежливы, но социальная дистанция очень далека. У нас проще искреннее, люди более откровенны и отзывчивее. В СПБ люди вежливы тактичны, но холодны и эгоистичны. Еще одно наблюдение: гопники в провинциальных городах выглядят как гопники, в СПб по внутреннему содержанию те же самые гопники, но внешне очень разнообразны и пафосны, у нас треники, носки в шлепанцах, футболки и майки. В СПб и татуировки, крашенные волосы, девочки-мальчики у всех гопников тут свой индивидуальный стиль.
Однажды по приезду я увидел двух парней в СПБ, они были прекрасно со вкусом одеты, сидели и разговаривали так что приятно было на них посмотреть. "Наконец то наши мужчины научились одеваться и вести себя, вот бы мне так!!!" подумал я, а они взяли и поцеловались в губы, прям на улице прилюдно. Сейчас я как Петербуржец уже не замечаю подобных проявлений, они проходят фоном мимо моего внимания. В СПБ очень много сексшопов, в центре города практически в каждом дворе. Я был очень удивлен когда приехал. У нас вроде 3 было на 300 000 чел и очередей не было. Потом до меня дошло что город культурный и туристический, очень много людей трудятся в секс индустрии соответственно и магазины подобной тематики нужны. 

Алексей Уланов пишет:
Потом до меня дошло что город культурный и туристический, очень много людей трудятся в секс индустрии

Алексей, Вы заставили и меня вспомнить молодость, когда я в Ленинграде учился в аспирантуре. Это был город, в котором было очень много ПТУ самого различного профиля, где готовили рабочих высокой квалификации... Существовал Всесозный НИИ ПТО... "Кузница рабочих кадров"... А сейчас проще найти бизнес-консультанта, чем высококлассного слесаря... И система образования - сфера услуг.

Бизнес говорите?  Так он разный бывает!  Бизнес производственный, где пытаются что-то реальное создать. И бизнес коммерческий, где торгуют секс-игрушками или перепродают импортные товары. Какой бизнес может обеспечить достойное будущее стране... ?  Поэтому если благодаря коронавирусу определенная часть "бизнеса" просто исчезнет  - может, мир будет лучше?

Алексей Уланов пишет:

но социальная дистанция очень далека. У нас проще искреннее 

Да, это так! И очень для меня важно. В Москве очень трудно дружить. С самыми близкими друзьями иногда по году не можем встретиться.

Ежедневно меня подвозил на работу таксист, с ним у нас гораздо больше бесед было. ))

Как раз сейчас смотрю фильм "Клинч" с Серебряковым. И, странно, но он вызывает во мне те же ассоциации, что и эта дискуссия... Может, совпало случайно...

Сергей Капустянский пишет:

1. Российская провинция - это некомфортная для жизни среда.

Андреас Штоль пишет:

 

Бизнес говорите?  Так он разный бывает!  Бизнес производственный, где пытаются что-то реальное создать. И бизнес коммерческий, где торгуют секс-игрушками или перепродают импортные товары. Какой бизнес может обеспечить достойное будущее стране... ?  Поэтому если благодаря коронавирусу определенная часть "бизнеса" просто исчезнет  - может, мир будет лучше?

Для меня сфера услуг является важной и нужной. Вопрос в перекосах. У нас сейчас специалист экстра класса фрезеровщик или токарь получает в 5 раз меньше за час работы чем эскортница. То есть сложнейшая интеллектуальная и физическая работа с риском нанести ущерб оборудованию и материалам оценивается обществом дешевле чем работа в сфере несложных услуг. То есть что бы заработать денег фрезеровщик должен бросить работу и идти делать м...ет на Сенной, выходит так. Подобные перекосы в распределении финансов и привели к кризису.

Алексей Уланов пишет:
Для меня сфера услуг является важной и нужной.

Конечно, только нельзя считать сферой услуг образование. Когда есть свой прайс на каждую из услуг: на аттестат, на зачет, на диплом, на диссертацию...

Алексей Уланов пишет:
К примеру я проживал в городе где 320 000 чел.

Я для себя оцениваю не столько численность населения города, сколько те условия жизни в нем, которые важны для меня.

Например, в Алуште, Крым, и в г. Сасово, Рязанская область, по 30 тыс населения.

Но это очень разные города.

Сасово в Центральной России: здесь прекрасный интернет, банкоматы на каждом шагу, везде принимаются карты к оплате. Народа на улицах мало, так как только местные жители.

Алушта в Крыму, куда крупные провайдеры и банки боятся заходить из-за санкций. Поэтому здесь плохое качество интернета, банкомат днем с огнем не сыщешь, а когда найдешь - оказывается, что там наличность закончилась, и он денег не выдает. Карты принимаются редко где - причем, парадоксально, что карты могут не принимать в крупнейших городских заведениях типа дельфинария, но принимать в маленькой палатке на рынке. Народа на улицах много, так как, помимо местного населения, полно туристов.