О качестве государственного планирования в РФ.

Дмитрий Ляшенко пишет:
Хотел что-то новенькое узнать про план... А что! А вдруг! 

новенького ничего быть не может Дмитрий. Чтобы планировать - надо знать. Но бабы ванги с нами нет - а другие пока будущее предсказывать никак не научатся. Так что ждём. И как справедливо выразился Ваш тёзка - надеемся!

Юрий Полозов пишет:
Эту задачу ежедневно решает любой хлебозавод, например

Не решает - могу дать адресок хлебозавода, на котором каждый вечер распродажи хлеба. который не удалось продать. Тонна - 2000 рублей. Один из передовых кстати заводов. Сбыт - не гарантирован. а раз так - риски всем обеспечены с запасом. Кроме совсем уж монополистов или обласканых госзаказами господ

Юрий Полозов пишет:

Дмитрий Ляшенко пишет:
Поясните, как это может быть, хотя бы гипотетически.

Уважаемый Дмитрий,

Госплан отличался тем, что диктовал номенклатуру и объем выпуска, балансируя ресурсы и спрос на продукцию внутри своих темных глубин. План обретал силу закона (чего не было по отношению к обеспечению и - тем более! - к спросу).

Если в группе А это еще как-то прокатывало, то в группе Б - оказалось бессмыслицей и растратой ресурсов.

Отказ от государственного плана выпуска и предоставление самостоятельности производителям позволил насытить рынок товарами и умертвил неконкурентные предприятия.

Но сейчас для коммерческого успеха необходимо научиться выпускать столько продукции, сколько будет востребовано рынком и не более (но и не менее!).

Эту задачу ежедневно решает любой хлебозавод, например. При Госплане у него такой проблемы не было.

Поэтому планирование точное необходимо каждому предприятию, как воздух, а Госплан - нет, не нужен.

А сколько качественного передового товара не доходило до советского потребителя в массовом формате!

Госплана можно тоже корректировать, как Вы намекнули в контексте рыночной экономики. Только концентрироваться ресурсы на спрос... В том числе и формировать спрос, даже дефицит. Дефицит на определённого производителя, потому как потребительские товары есть все...

.... Держите меня... Улетаю в розовые облака....!!! 

Марат Бисенгалиев пишет:
Как учил меня товарищ Никандрин на занятиях по пролитэкономии - у них это "план пожелание. план прогноз"

китайцы делают три версии плана на разные ситуационные вероятности

Марат Бисенгалиев пишет:

Дмитрий Ляшенко пишет:
Хотел что-то новенькое узнать про план... А что! А вдруг! 

новенького ничего быть не может Дмитрий. Чтобы планировать - надо знать. Но бабы ванги с нами нет - а другие пока будущее предсказывать никак не научатся. Так что ждём. И как справедливо выразился Ваш тёзка - надеемся!

Вон скока толстолобых мужиков тут пасутся. Тема ветки - шикарная! Не та вся лабуда отмороженная про фантомные боли, как следствие лоботомии...

Вот мне и правда интересно, можно ли в рынке иметь элементы плановой экономики, как реально эффективную часть модели процветающей экономики?

Если нет, что что можно, хотя бы гипотетически? 

Дмитрий Ляшенко пишет:
Вот мне и правда интересно, можно ли в рынке иметь элементы плановой экономики,

В глобальном рынке - нет, исключено абсолютно. Кстати и поздий СССР тоже попадал - кроме врождённых пороков планирования - и на неучтёнку а именно поставки по импорту - их учитывали в планах криво - и главное от теневой экономики - её вообще якобы не было, хотя по многим товарам только она по сути и была

Марат Бисенгалиев пишет:

Дмитрий Ляшенко пишет:
Вот мне и правда интересно, можно ли в рынке иметь элементы плановой экономики,

В глобальном рынке - нет, исключено абсолютно. Кстати и поздий СССР тоже попадал - кроме врождённых пороков планирования - и на неучтёнку а именно поставки по импорту - их учитывали в планах криво - и главное от теневой экономики - её вообще якобы не было, хотя по многим товарам только она по сути и была

А если подумать, не врубая сразу отрицание и не оглядываясь на опыт Союза? 

Дмитрий Ляшенко пишет:

Вот мне и правда интересно, можно ли в рынке иметь элементы плановой экономики, как реально эффективную часть модели процветающей экономики?

Если нет, что что можно, хотя бы гипотетически? 

Сингапур хороший пример. Экономика процветает, но при этом есть совет экономического развития и элементы плановой экономики точно были, когда государство только образовалось и правительство поставило задачу его вывести на новый уровень. Там было очень четкое планирование и идеи о том как что делать.

Но важным условием для развития было отсутствие коррупции.

Дмитрий Ляшенко пишет:
А если подумать, не врубая сразу отрицание и не оглядываясь на опыт Союза? 

Так я же сказал - в глобальном рынке ни при каких условиях, и Союз тут не при чём. если отгородитьс\я от глобального рынка - который покойный Фидель в принципе разумно называл "международной мусорной ямой" - в каком-то смысле моэжно попробовать. Японцы этим занимались в 50-е - 60-е

Марат Бисенгалиев пишет:
В глобальном рынке - нет, исключено абсолютно

объемы спроса вполне распознаваемый параметр

Ирина Да Роза пишет:
Там было очень четкое планирование

активизм против планирования это культурная норма привитая в 90-е

если европейские СМИ начинались с плана на следующий выпуск, то промышленность ими живет, планы опасны для ситуационных перекупщиков - эти не знают ни потребителя ни производства - с двух сторон у них неопределенность и в обе стороны они тыкают активностью - что то произойдет и ситуационно реагируют есть спрос а есть производство? вроде нет ну ладно 

Ирина Да Роза пишет:
Экономика процветает,

Ирина, я тут решил - в каком-то смысле по просьбе редакции - соорудить материал о безумии в современной мировой экономике. Сингапур тут весьма показателен - его внешний долг больше чем у канады и значительно больше чем у огромного Китая. очень приблизительно каждый гражданин этой процветающей страны должен уж не знаю кому  210 тысяч долларов - не сингапурских а нормальных. Англичане ваши чуть лучше выглядят - всего 119 тысяч долларов. А вот россиянин - всего 3 тысячи))) 

Дмитрий Федоров пишет:
объемы спроса вполне распознаваемый параметр

ну конечно. Если бы я умел распознавать объёмы спроса хотя бы на 70% я бы уже не жил на каком-нибуть тёплом острове а владел им)))

Марат Бисенгалиев пишет:
ну конечно. Если бы я умел распознавать объёмы спроса хотя бы на 70% я бы уже не жил на каком-нибуть тёплом острове а владел им)))

а что мешает? спрос считается достаточно просто - сначала модель поведения таргет группы, потом она проверяется и подтверждается, далее стимулы покупки и связь с доходами (сезонность спроса), далее формирование энергии к действию через инсайты и их активации = активные покупатели в период активации - в рекламке это делали много раз для продажи кампаний и пост компейн проверяли сработало ли - работало (в разных ситуациях спроса и качества товара) чтобы не налететь с прогнозами сначала проверяется в локальной группе - работает расширяется ровно до размеров потенциального спроса

Марат Бисенгалиев пишет:
Сингапур тут весьма показателен - его внешний долг больше чем у канады и значительно больше чем у огромного Китая. очень приблизительно каждый гражданин этой процветающей страны должен уж не знаю кому  210 тысяч долларов - не сингапурских а нормальных.

Значит что-то пошло не по плану :))

Но на тот момент когда они были страной третьего мира - свой экономический рывок они же таки совершили. Во многом благодаря плановому подходу как раз.