Когда, где и как начнется русское экономическое чудо?

Владимир Токарев пишет:

Андреас Штоль пишет:
Хорошо бы еще, если чудо началось бы со строительства дорог. Одной бедой стало бы меньше.

По ссылке представлено иное мнение на проблему дорог - очень схожее с решением от профессора Р.З.

Посмотрел. Особенно умиляет вот эта фраза: "В крайнем случае, обратитесь к консультантам через интернет — и вам окажут отличные услуги столичные консультанты по управлению через интернет по вполне приемлемым ценам"

Я так понимаю, это значит, что и русское экономическое чудо обеспечат столичные консультанты по приемлемым ценам. Основной вопрос ветки снят?

Андреас Штоль пишет:
Посмотрел. Особенно умиляет вот эта фраза: "В крайнем случае, обратитесь к консультантам через интернет — и вам окажут отличные услуги столичные консультанты по управлению через интернет по вполне приемлемым ценам"Я так понимаю, это значит, что и русское экономическое чудо обеспечат столичные консультанты по приемлемым ценам. Основной вопрос ветки снят?

Андреас, большое спасибо за комментарий. Поскольку Вы стимулировали мой коммент, предлагаю вопросы рассмотреть по порядку:

Про консультантов (тем более столичных) - это не самый важный вопрос) - самый важный - про дураков и дороги.

Как видите, наши версии отличаются -

Ваша - Хотя бы дороги,

Моя - Дороги - производная от дураков, и потому сама не может быть решена.

Договорившись по теме, можно переходить - к консультантам из Москвы.

Если же Вы перенесете акцент - то кроме потери времени, мы ничего не получим (по сути, это уход от темы).

ЗЫ. Можете повторить свой коммент - в обсуждении самой моей юморески, на которую дал ссылку, - там отвечу сразу в любом удобном для Вас порядке.

Владимир, мне понравилась юмореска. Я тоже хотел поиронизировать. Поэтому можете спокойно проигнорировать мой отход от темы. По теме по сути я добавил только проблематику образования выше. А к дорогам обратился, намекая на современные технологии (они касаются буквально любой отрасли: промышленности, медицины, строительства и даже уборки мусора). Но поскольку образование российское еще не совсем угрохали, то есть надежды изменений там.

Но метод проф. Загидулина справиться с дураками понравился :-)

Андреас Штоль пишет:

Но поскольку образование российское еще не совсем угрохали, то есть надежды изменений там.

Должны угрохать в ближайшее время. С опережением графика.

Когда ? - В следующей жизни.

Где ? - В Китае.

Как ? - За счет повышения внутренней энергии "ци".

Алексей Ягнов пишет:
Когда ? - В следующей жизни.Где ? - В Китае.Как ? - За счет повышения внутренней энергии "ци".

Здесь было бы интересно узнать, кто в курсе, - на счет Китая:

Русское экономическое чудо в Китае - почему бы нет? Есть гаджеты российской разработки, которые начали производить на китайских предприятиях. Интересно - почему и каковы результаты?

Владимир Токарев пишет:
Есть гаджеты российской разработки, которые начали производить на китайских предприятиях. Интересно - почему и каковы результаты?

Да ну !? Даже такие есть ? Наверное, телогрейки с коротким рукавом и водоотталкивающие лапти на присосках в качестве сувениров.

А Чубайс в курсе ?

Алексей Ягнов пишет:
Наверное, телогрейки с коротким рукавом

Вот ссылка на водоотталкивающие лапти и 10 видов телогреек, производимых в Китае - https://www.popmech.ru/gadgets/269182-10-rossiyskikh-smartfonov-my-tozhe-mozhem/#part3

Но главное - остался вопрос - почему в Китае, а не в России? (своя версия у меня есть, отпишу позже)

Владимир Токарев пишет:

Алексей Ягнов пишет:
Когда ? - В следующей жизни.Где ? - В Китае.Как ? - За счет повышения внутренней энергии "ци".

Здесь было бы интересно узнать, кто в курсе, - на счет Китая:

Русское экономическое чудо в Китае - почему бы нет? Есть гаджеты российской разработки, которые начали производить на китайских предприятиях. Интересно - почему и каковы результаты?

Я в курсе, как устроена мировая система... Китай, скупает все инновации. которые прошли испытания во всём мире, но в основе технологий самый больший сегмент занимает Япония... Русское чудо в Китае - невозможно, несмотря на то, что Китай много чего производит на весь мир... Если мы постараемся, то некоторые позиции можем отбить у Китая, на мировом рынке, потому что области объёмного и системного мышления, с Советских времён, у нас закрепились в генетике... А ещё и в людях, получивших образование при Советах... Если образование у нас добьют, то носители и преподаватели вымрут... Нельзя допустить, чтобы на последних профессорах и учёных. всё кончилось... А для китайцев - это новое мышление, в котором они только недавно начали работать...

Русское экономическое чудо, будет только в России... Оно не возможно за бугром, даже среди русскоговорящих... Своими глазами наблюдал, как мой бывший ученик, по мере достижения профессорской степени в США, тупел по всем остальным параметрам системного мышления... У наших профессоров, я вижу широчайший объём знаний и системы, удивляюсь, как у них времени хватает...

Владимир Токарев пишет:

Алексей Ягнов пишет:
Наверное, телогрейки с коротким рукавом

Вот ссылка на водоотталкивающие лапти и 10 видов телогреек, производимых в Китае - https://www.popmech.ru/gadgets/269182-10-rossiyskikh-smartfonov-my-tozhe-mozhem/#part3

Но главное - остался вопрос - почему в Китае, а не в России? (своя версия у меня есть, отпишу позже)

Много не понял, почему это российские разработки ? Вроде бы на буржуйские похожи. Хотя А. Белл вроде как шотландский канадец, а телефоны по всему миру производят. Но не суть.

Почему в Китае ? Наверное, причин, по меньшей мере, три:

1) дешевая рабсила вначале (сейчас вроде как дорожает)

2) низкие налоги

3) малое количество проверяющих дармоедов на единицу работяг.

Можно еще придумать.

Алексей Ягнов пишет:
Почему в Китае ? Наверное, причин, по меньшей мере, три:1) дешевая рабсила вначале (сейчас вроде как дорожает)2) низкие налоги3) малое количество проверяющих дармоедов на единицу работяг.Можно еще придумать.

У меня иное мнение (обещал представить). Русские (так называют всех россиян иностранцы, имею в виду также именно это) - как говорится, "что только не придумают, чтобы не делать хорошие дороги".

- затраты на труд - отмели сами, согласен,

- налоги - нужно знать, не знаю и потому не уверен, нужно мнение тех, кто имеет бизнес в Китае,

- тоже самое про проверяющих дармоедов - нужны факты по Китаю и сравнение с Россией.

А главным считаю совсем другое - чтобы наладить качественное массовое производство, нужна хорошая практика менеджмента, судя по результатам - в Китае она уже есть, у нас нет. Потому можем соревноваться только в единичном (космос) и мелкосерийном (ряд вооружений) производстве на экспорт, здесь есть и мировые лидеры из России.

Однако это решение (использовать Китай) считаю тупиковым - инновациям (хотя головы в стране светлые) в стране мешает, полагаю, именно отсутствие качественного массового производства - писал об этом ранее - https://www.e-xecutive.ru/management/practices/1984263-kak-uvelichit-rentabelnost-investitsii-v-startapy

А "китайское решение" - это, предполагаю, просто прибыль некоторого количества собственников из России и рабочие места - в Китае.

Также (тут про образование говорили) - как управленческое образование в России - это сегодня бизнес для владельцев этого бизнеса (прибыль капает), но положительно не отражается на практике управления в стране.

Владимир Токарев пишет:
А главным считаю... нужна хорошая практика менеджмента

Владимир, а как же само производство? Оборудование? Технологии? Ведь если "пахать сохой на козе", то как ни управляй - больше чем на тракторе все равно не вспашешь.

Владимир Токарев пишет:

Также (тут про образование говорили) - .

.. далее про управленческое образование

Например, когда я говорил об образовании, я в первую очередь имел ввиду рабочие кадры, ИТР. Современным оборудованием нужно владеть, технологии соблюдать. Даже не знаю, есть ли сейчас ПТУ? Где готовят токарей, слесарей, сварщиков? И насколько качественно готовят современных инженеров?

Мне кажется, что скоро на одного слесаря будет приходиться два менеджера. Кто гайки будет крутить? Или такая точка зрения непопулярна на форуме для менеджеров?

Или, действительно, перенести все современное производство в Китай? И полностью попасть в технологическую зависимость?

Поправьте меня, если я заблуждаюсь.

Андреас Штоль пишет:
Владимир Токарев пишет:А главным считаю... нужна хорошая практика менеджментаВладимир, а как же само производство? Оборудование? Технологии? Ведь если "пахать сохой на козе", то как ни управляй - больше чем на тракторе все равно не вспашешь.

Мы не договорились о терминах, потому неверная интерпретация моего текста -

разумеется использование ручного труда и натурального хозяйства там. где выгоднее использовать машины и аутсорсинг - это плохая практика менеджмента.

Но использование самого передового оборудования и даже отличных спецов при плохой практике управления - будет тот самый результат, что сейчас.

Далеко ходить (по дороге) не будем - машины есть, спецы есть, но если менеджмент не обеспечит соблюдения технологии - будут русские дороги, что у нас сейчас в Нижнем, что что к чемпионату по быстрому делали, уже все в ямах.

Андреас Штоль пишет:
И насколько качественно готовят современных инженеров?

Старший внук учится на инженерном факультете МИФИ - нормально готовят.

Андреас Штоль пишет:
Или, действительно, перенести все современное производство в Китай? И полностью попасть в технологическую зависимость?Поправьте меня, если я заблуждаюсь.

Это тупиковый путь - в Китай, как тупиковый путь - не делать нормальных дорог.

Я в обсуждении противоречий с Вами, Андреас (откуда отлично знаете русский?), не увидел, может быть перейдем к практической части формирования русского экономического чуда по изменению практики управления? Первое, второе и т.д.