Когда, где и как начнется русское экономическое чудо?

Владимир Сикира пишет:
Виктор. я чо - то не пойму, а выгода в чём???... Прибыль то где???

Прибыли нет, но зато остались активы. Которые сами по себе способны генерировать доход.

Тенденция описанная Москалевым вобщем то правильная. Рост народонаселения должен корректироваться, иначе никаких ресурсов не хватит. Если раньше дед Москалева рожал сыновей, что бы они помогали хозяйство тянуть. То теперь бы только мешали. При условии, что кроме старой избы, которую можно сдать в аренду, приработка больше нет.

Я недавно сел на мотоцикл и совершил небольшую экспедицию в Рязанскую волость в деревню откуда 80 лет назад всю семью моего деда раскулачили и увезли в ссылку в Сибирь. Долго искал их дом. По рассказам он был каменным и самым большим в селе. Место нашел, но на нем небольшая груда покрытых мхом и заросших крапивой камней. Экономика поддержания (не развития) сдесь не сработала. Для нее тож люди нужны оказывается.

Михаил Кузнецов пишет:
Прибыли нет, но зато остались активы. Которые сами по себе способны генерировать доход.

Генерировать доход или приносить пользу, которая замещает другие расходы. 

Скажем, если домохозяйство не потратило деньги на строительство дома, то у них остается больше свободных средств и времени на другую активность, другие покупки. Жильем если они обеспечены от родителей. Это то, что наступает сейчас. Новое поколение с жильем. Значит у них не будет фобии, которая была свойственна нашему поколению. 

Если у них не будет фобии, то они свободнее будут тратить деньги на другие товары и услуги. Или меньше будут стремиться к заработку. 

Михаил Кузнецов пишет:

Владимир Сикира пишет:
Виктор. я чо - то не пойму, а выгода в чём???... Прибыль то где???

Прибыли нет, но зато остались активы. Которые сами по себе способны генерировать доход.

Тенденция описанная Москалевым вобщем то правильная. Рост народонаселения должен корректироваться, иначе никаких ресурсов не хватит. Если раньше дед Москалева рожал сыновей, что бы они помогали хозяйство тянуть. То теперь бы только мешали. При условии, что кроме старой избы, которую можно сдать в аренду, приработка больше нет.

Я недавно сел на мотоцикл и совершил небольшую экспедицию в Рязанскую волость в деревню откуда 80 лет назад всю семью моего деда раскулачили и увезли в ссылку в Сибирь. Долго искал их дом. По рассказам он был каменным и самым большим в селе. Место нашел, но на нем небольшая груда покрытых мхом и заросших крапивой камней. Экономика поддержания (не развития) сдесь не сработала. Для нее тож люди нужны оказывается.

Ну интересная логика... Я понимаю, если это тренд, для Китая... Но даже в Японии, не говоря про европу, этого тренда нет... Там работать некому, поэтому войны устраивают в арабских странах, чтобы людей, хоть в качестве беженцев привлечь...

Так ты, прокатился по тропе своей истории...  Значит генетика твоя предприимчивая... Это здорово... 

Виктор Москалев пишет:

Михаил Кузнецов пишет:
Прибыли нет, но зато остались активы. Которые сами по себе способны генерировать доход.

Генерировать доход или приносить пользу, которая замещает другие расходы. 

Скажем, если домохозяйство не потратило деньги на строительство дома, то у них остается больше свободных средств и времени на другую активность, другие покупки. Жильем если они обеспечены от родителей. Это то, что наступает сейчас. Новое поколение с жильем. Значит у них не будет фобии, которая была свойственна нашему поколению. 

Если у них не будет фобии, то они свободнее будут тратить деньги на другие товары и услуги. Или меньше будут стремиться к заработку. 

Всё и проще и сложнее, одновременно... Всё определяется осознанием себя в системе, а динамика развития, что то разрушает, а что - то создаёт... С фобиями тоже самое... Потеря мобильного телефона, наносит больший удар по психике. чем кража машины... 

Андрей Позднышев пишет:

Виталий Туливетров пишет:

Виктор Москалев пишет:

качество продукции снижается, здровье ухудшается, люди покупают больше лекарств.... и т.д.

В десятку! В 90-е начинал в строительной фирме по светопрозрачным конструкциям, сначало из алюминиевого профиля немецкого концерна ШУКО (SCHUCKO) - качество 100%, нв каждом изделии, вплодь до самореза, фирменная коронка. Потом появился аналог в Татарстане, качество уже среднее, фурнитура - сборная солянка. К кризису 2008 профиль уже давили в Питере на хрен знает каком оборудовании, фурнитура голимый китай. Плюнул ушел в эксплуатацию объектов, сейчас думаю аптечный киоск купить.....

...в мясопереработке с 1996 года, на моих глазах прошел переход от качественной гостовской продукции к ТУ-кам...., колбасу и мясные деликатесы не покупаю в принципе, ем только то что делем дома сами, даже сырокоп получается достойный, ну и как он получиться недостойно если там только мясное сырье?!))

может ну их эти аптечные киоски?)), там гаечки тоже позкручивали, рентабельность уже не та, выживают те кто давно в этом поднатарел

Дмитрий Чуркин пишет:

Виталий, вот всегда так - хочется нарыть какашку про страну, но вляпывается в какашку сам роющий. Так и у Вас, простите.

Сходите на сайт ПОЗИСа, и посмотрите внимательно, когда предприятие вошло в Ростехнологии, а когда начало выпускать холодильники. И видим, что предприятие выпускает холодильники с 1959 года. А в Ростехе Позис с 2016 года. Так что, насчет ресурсов... промашечка у Вас вышла. Все кризисы - и 1998, и 2008, и 2014 ПОЗИС пережил сам, без какой-то помощи государства. Ну и откуда там европейские корни - вообще не понятно, современный Позис вырос из советского ПО имени Серго, иностранных акционеров нет и не было (ну да, что-то там до революции мутили с французами, но вот неужели Вы серьёзно пытаетесь педалировать этот факт?). Так что - передергивание на передергивании. Ну и всё остальное так же, даже комментировать не буду. 

Одно только прокомментирую - про китайский процессор в Бирюсе: США на все свои ракеты ставят наши ракетные двигатели. Как-то так получилось, что у ведущей космической державы, первой и единственной ступившей на Луну, нет своих ракетных двигателей. И никто их носом в это не тычет, и коллеги Ваши с Аляски не пишут в форумах про осталую североамериканскую страну, являющуюся придатком российской экономики. Странно, правда? Вам надо мастер-класс у них провести, а то недоработка получается.

И погуглите, сколько процентов деталей и комплектующих Боингу поставляет Россия, и каких - тоже очень удивитесь. Только внимательно смотрите, а то я ведь не постесняюсь - дополню, если что, ваши "изыскания"  фактами.

Шире надо на мир смотреть. А то так и будете... вляпываться.

не важно когда Позис вошел в ту или иную структуру, он всегда был в обойме оборонки, а оборона это было послденее что нам помогло сохранить суверинитет, поэтому в этом направлении бабосы были всегда, и высококвалифицированные кадры и с мотивацией там было попроще, ничего они сами не придумывали, НИОКРа там не было, а просто купили готовое, доставили недостающие станки и поехали, ну потом конечно стали придумывать..., но им как госпредприятию проще всего было получить госзаказы

http://www.oborona.ru/includes/periodics/defense/2013/0417/124210528/detail.shtml

Открытое акционерное общество «Производственное объединение «Завод имени Серго» («ПОЗиС») – основной отечественный производитель боеприпасов для малокалиберных автоматических пушек, осколочных гранат для подствольного гранатомета «Калашников», автоматических гранатометов и единственное в России по выпуску пиропатронов катапультирования.

когда нам нужно было оборудование для магазинов с 2013, и домой брали, я ни разу не слышал про такую торговую марку холодильного оборудования в ЮФО, клянусь ни разу, была Белорусия, был Ижевск кажется, Мари-Эл, ну МО само собой, а вот про Позис не слышали, хотя шерстили всех и вся, наверняка у них хорошее оборудование, может они просто специализируются на "медицине", а остально просто рядом идет как-то и идет...?

по поводу ракет наверно был бы удачный пример, но нас тут не интересует как у них там ракеты летают, мне вот лично от этого в кармане не прибавляется - почти 80% российского экспорта это сырьё

может боингу что-то и поставляем, но вот наши как-то самолеты не очень выпускаются и не продаются они особенно , да еще и горят

и да если можно в стоимостном выражении сообщите какова там российская часть от общей стоимости готового изделия

слушаюсь, буду смотреть ещё шире

Уважаемые участники, 

Дискуссия отредактирована. Сообщения, не имеющие отношения к теме дискуссии, удалены. 

Александр Ладанов пишет:
Чудес не бывает... Есть только результаты тяжелой и напряженной работы.

Когда Тейлор иначе организовал работу по перетаскиванию чугунных болванок, это  привело к росту производиттельности почти в 4 раза. 

Работа осталась такая же напряженная, как и до него, но не более напряженная. Но результаты в разы лучше. 

Чем не чудо?

А если представить, что волшебный образом производительность труда в стране вырастет в 2 раза, а качество продукции улучшится (без роста спроса  на нее получим только рост безработицы)?

Владимир Токарев пишет:
Когда Тейлор иначе организовал работу по перетаскиванию чугунных болванок, это  привело к росту производиттельности почти в 4 раза.  Работа осталась такая же напряженная, как и до него, но не более напряженная. Но результаты в разы лучше.  Чем не чудо? А если представить, что волшебный образом производительность труда в стране вырастет в 2 раза, а качество продукции улучшится (без роста спроса  на нее получим только рост безработицы)?

Принципиально было другое время. Люди были бедны. Отсюда увлечение материальным производством. А теперь другое. Теперь богатый человек не купит себе мебель из ДСП. А вероятнее купит штучный товар антикварный, комод какой нибудь старый. То есть материальные предметы прошлого лучше сегодняшних. 

Тейлоризм в такой ситуации не нужен, а нужен эксперт реставратор. Индивидуальный подход. Очень начинанный и умный чел, который эти комоды реставрирует и продает. 

Виктор Москалев пишет:
Принципиально было другое время. Люди были бедны. Отсюда увлечение материальным производством. А теперь другое. Теперь богатый человек не купит себе мебель из ДСП. А вероятнее купит штучный товар антикварный, комод какой нибудь старый. То есть материальные предметы прошлого лучше сегодняшних.  Тейлоризм в такой ситуации не нужен, а нужен эксперт реставратор. Индивидуальный подход. Очень начинанный и умный чел, который эти комоды реставрирует и продает. 

1. Спасибо за комментарий, Виктор. Время всегда другое, но сейчас изменения, по мнению экспертов, нарастают.

2. Тейлор просто применил научный метод к производству (независимо от него в России это сделал Адамецки). Научный метод не привязан ко времени. 

У нас в Нижнем по ТВ крутят новости о том, как внедряют ЛИН в производстве овощей. А что такое ЛИН? - Просто применение научного метода, упакованное в торговую марку бережливого производства. 

Вот у нас  на днях завершился капремонт дома с внешней стороны, наблюдали с ранней весны - сплошной ручной труд, где научный метод был бы крайне полезен. 

3. Теперь о производстве мебели - это тоже материальное призводство. Не важно  - это массив или ДСП или МДФ. 

4. Что касается антиквариата - то это не так часто, просто единичное производство. Можно предположить, что во времена Тейлора также были любители старины. 

Например, появление скорочтения описывают точно также, как эксперименты Тейлора: наблюдение - анализ - синтез (можно найти по поиску "американка вуд скорочтение")

То есть - Тейлоризм - это просто применение научного метода, все науки его испольуют и будут использовать). 

Что касается антиквариата - то здесь тоже глубокое разделение труда. Если эксперт реставратор будет сам продавать - это будет нерационально во всех отношениях. Но может это делать по необходимости. 

При этом специалист, опираясь на научный метод стихийно, также вырабатывает особые приемы  - я их называю эффект масштаба на микроуровне (см. по поиску "универсальный солдат для бизнеса").

Что касается богатого человека, то при консультировании одного мебельного салона (продажа испанской мебели) - он тогда так охарактеризовал своих покупателей - 2 категории - бизнесмены и бандиты. Сейчас вероятно три - прибавились чиновники разных мастей и пр.