Михаил Трофименко пишет: Такие общие определения, как эффективность управления, по моему мнению, не могут трактоваться в зависимости от аудитории или принадлежности к социальной страте. Менеджмент един. И если некоторые понятия, включая эффективное производство, меняются, то меняются для всех.
Весьма спорное утверждение относительно "единого для всех" менеджмента.
Есть, например, понятие производственного менеджмента. Теперь для эксперимента погрузим сотрудника банка (а в Сбербанке у Грефа, как известно, дано "внедрен" Лин) в эту самую Гембу ... :) - И каков, как Вы полагаете, будет результат?
+340Виктор ШкуринДиректор по продажам, Санкт-Петербург
Михаил Трофименко пишет: Такие общие определения, как эффективность управления, по моему мнению, не могут трактоваться в зависимости от аудитории или принадлежности к социальной страте.
а Управление это более общее понятие, чем "управление производством".
И да, общее определение является независимым от частностей.
Проблема в том, что и понятия, схожие в общими, часто являются частными.
Например: эффективность это безразмерная величина характеризующая отношение полученного результата к затраченным ресурсам.
Но результат по умолчанию принимается за "здесь и сейчас" при том, что общий результат включает в себя и будущий результат, например.
Это же большая разница: стоимость приобретения и интегральная стоимость владения, включающая в себя стоимость утилизации - эффективно потратили деньги сейчас - купили дешево, неэффективно потратили тогда - купили дешево, дорого содержали и очень дорого утилизировали.
А частные определения очень часто выдаются за общие, например финансовая эффективность трактуется как общая, при этом осознание того, что даже в каппроизводстве существуют частные случаи финансовонеоправданного рационального поведения не мешает такому заявлению.
Михаил Трофименко пишет: Такие общие определения, как эффективность управления, по моему мнению, не могут трактоваться в зависимости от аудитории или принадлежности к социальной страте.
а Управление это более общее понятие, чем "управление производством".
И да, общее определение является независимым от частностей.
Проблема в том, что и понятия, схожие в общими, часто являются частными.
Например: эффективность это безразмерная величина характеризующая отношение полученного результата к затраченным ресурсам.
Эффективность - это интегральная характеристика управляемого процесса. Правильнее было бы говорить не об эффективности производства (мы в данной дискуссии говорим именно о нем), а об эффективности управления производством на определенном горизонте планирования.
+340Виктор ШкуринДиректор по продажам, Санкт-Петербург
Евгений Фролов пишет: Эффективность - это интегральная характеристика управляемого процесса.
Здорово!осталось получить определение.
А скажите, какая связаны ли между собой понятия эффективность и результативность?
Евгений Фролов пишет: Эффективность - это интегральная характеристика управляемого процесса.
Здорово!осталось получить определение.
А скажите, какая связаны ли между собой понятия эффективность и результативность?
Что до меры эффективности, то на подавляющем большинстве развитых производств используется для этих целей коэффициент OEE (Overal Tquipment Effectiveness), в который как сомножитель входит так называемый "коэф. эффективности работы", см.: http://www.mesforum.ru/viewtopic.php?f=3&t=1523&st...
Но не только OEE характеризует указанную эффективность; еще одним показателем, применяемым для оценки эффективности управления производством (по другому - организации производства) служит коэффициент MCE (Manufacturing Cycle Effectiveness).
... а что такое "результативность производства" я не знаю. :(
+340Виктор ШкуринДиректор по продажам, Санкт-Петербург
Евгений Фролов пишет: ... а что такое "результативность производства" я не знаю. :(
Г-н Журден. Честное слово , я и не подозревал, что вот уже более сорока лет говорю прозой.
+340Виктор ШкуринДиректор по продажам, Санкт-Петербург
Евгений, я хочу напомнить не отвеченный Вами вопрос: Как вы обьясняете производственный эффект итальянской забастовки, т.е. механического исполнения персоналом своей функции.
Евгений, я хочу напомнить не отвеченный Вами вопрос: Как вы обьясняете производственный эффект итальянской забастовки, т.е. механического исполнения персоналом своей функции.
Виктор, я профессионально занимаюсь управлением производством, готов отвечать на вопросы по данной теме. Проблемы революционного итальянского пролетариата меня не заботят ...
+723Равиль ЗагидуллинПрофессор, Уфа
Виктор Шкурин пишет:
Евгений, я хочу напомнить не отвеченный Вами вопрос: Как вы обьясняете производственный эффект итальянской забастовки, т.е. механического исполнения персоналом своей функции.
Voce fala portugues? E o que os italianos fizeram?
+340Виктор ШкуринДиректор по продажам, Санкт-Петербург
Равиль Загидуллин пишет: Voce fala portugues? E o que os italianos fizeram?
"Итальянская забастовка — протест, заключающийся в пунктуальном исполнении работниками своих должностных инструкций"
КАЛУГА, 10 августа 2018, 20:19 — REGNUM В Калуге рабочие автомобильного завода «Фольксваген» приняли решение завершить стартовавшую в начале августа «итальянскую забастовку»
+340Виктор ШкуринДиректор по продажам, Санкт-Петербург
Евгений Фролов пишет: Виктор, я профессионально занимаюсь управлением производством, готов отвечать на вопросы по данной теме. Проблемы революционного итальянского пролетариата меня не заботят ...
Вы не занимаетесь управлением производством. Вы занимаетесь организацией выдачи производственного задания. Причем выдачи в пустоту, в "функцию" персонала.
+723Равиль ЗагидуллинПрофессор, Уфа
Виктор Шкурин пишет:
Евгений Фролов пишет: Виктор, я профессионально занимаюсь управлением производством, готов отвечать на вопросы по данной теме. Проблемы революционного итальянского пролетариата меня не заботят ...
Вы не занимаетесь управлением производством. Вы занимаетесь организацией выдачи производственного задания. Причем выдачи в пустоту, в "функцию" персонала.
Скажу по секрету, ФЕБ - полковник ФСБ. И он следит за вами сейчас.
+340Виктор ШкуринДиректор по продажам, Санкт-Петербург
Равиль, а вы как определяете границы своей предметной области?
+723Равиль ЗагидуллинПрофессор, Уфа
Виктор Шкурин пишет:
Равиль, а вы как определяете границы своей предметной области?
Весьма спорное утверждение относительно "единого для всех" менеджмента.
Есть, например, понятие производственного менеджмента. Теперь для эксперимента погрузим сотрудника банка (а в Сбербанке у Грефа, как известно, дано "внедрен" Лин) в эту самую Гембу ... :) - И каков, как Вы полагаете, будет результат?
а Управление это более общее понятие, чем "управление производством".
И да, общее определение является независимым от частностей.
Проблема в том, что и понятия, схожие в общими, часто являются частными.
Например: эффективность это безразмерная величина характеризующая отношение полученного результата к затраченным ресурсам.
Но результат по умолчанию принимается за "здесь и сейчас" при том, что общий результат включает в себя и будущий результат, например.
Это же большая разница: стоимость приобретения и интегральная стоимость владения, включающая в себя стоимость утилизации - эффективно потратили деньги сейчас - купили дешево, неэффективно потратили тогда - купили дешево, дорого содержали и очень дорого утилизировали.
А частные определения очень часто выдаются за общие, например финансовая эффективность трактуется как общая, при этом осознание того, что даже в каппроизводстве существуют частные случаи финансовонеоправданного рационального поведения не мешает такому заявлению.
Эффективность - это интегральная характеристика управляемого процесса. Правильнее было бы говорить не об эффективности производства (мы в данной дискуссии говорим именно о нем), а об эффективности управления производством на определенном горизонте планирования.
Здорово!осталось получить определение.
А скажите, какая связаны ли между собой понятия эффективность и результативность?
Что до меры эффективности, то на подавляющем большинстве развитых производств используется для этих целей коэффициент OEE (Overal Tquipment Effectiveness), в который как сомножитель входит так называемый "коэф. эффективности работы", см.: http://www.mesforum.ru/viewtopic.php?f=3&t=1523&st...
Но не только OEE характеризует указанную эффективность; еще одним показателем, применяемым для оценки эффективности управления производством (по другому - организации производства) служит коэффициент MCE (Manufacturing Cycle Effectiveness).
... а что такое "результативность производства" я не знаю. :(
Г-н Журден. Честное слово , я и не подозревал, что вот уже более сорока лет говорю прозой.
Евгений, я хочу напомнить не отвеченный Вами вопрос: Как вы обьясняете производственный эффект итальянской забастовки, т.е. механического исполнения персоналом своей функции.
Виктор, я профессионально занимаюсь управлением производством, готов отвечать на вопросы по данной теме. Проблемы революционного итальянского пролетариата меня не заботят ...
Voce fala portugues? E o que os italianos fizeram?
"Итальянская забастовка — протест, заключающийся в пунктуальном исполнении работниками своих должностных инструкций"
КАЛУГА, 10 августа 2018, 20:19 — REGNUM В Калуге рабочие автомобильного завода «Фольксваген» приняли решение завершить стартовавшую в начале августа «итальянскую забастовку»
Подробности: https://regnum.ru/news/2463063.html
Вы не занимаетесь управлением производством. Вы занимаетесь организацией выдачи производственного задания. Причем выдачи в пустоту, в "функцию" персонала.
Скажу по секрету, ФЕБ - полковник ФСБ. И он следит за вами сейчас.
Равиль, а вы как определяете границы своей предметной области?
Епрст......... странный вопрос. Ну... крестиком я не вышиваю. Торты не пеку.... В основном - управление производством. И еще оптимальное управление качеством. Хотя могу и совсем в другой области задачу решить, - если она мне интересна. Например, https://www.facebook.com/download/273688269947827/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B%20%D0%B8%D0%B7%20it118_web-49-55%281%29.pdf?hash=AcodBmgDJo67bi3E