Концепция Бережливое производство. Какое место в эффективном управлении?

Константин Куликов пишет:
С тех пор ТРИЗ сильно изменилас

Я в курсе :-). Все эти годы я так или иначе занимался ТРИЗ (книга опубликована в 2005 по вопросам именно нетехнической ТРИЗ, а ее использования в образовании, есть и более поздние публикации). Конечно, за всеми новинками не уследишь. Но за ТРИЗ-софтом наблюдаю (програмы от ТРИЗ-шанс, или TriSolver в Германии).

Андреас Штоль пишет:
Конечно, за всеми новинками не уследишь. Но за ТРИЗ-софтом наблюдаю (программы от ТРИЗ-шанс, или TriSolver в Германии).

В таком случае, советую взять на заметку также новую американскую систему Guided Brainstorming (универсальное, в частности бизнес-ориентированное ответвление ТРИЗ).

Краткий обзор метода здесь: http://gbtriz.com/ru/metod-guided-brainstorming

С особенностями применения и кейсами могу познакомить по запросу.

Спасибо. Постараюсь выбрать время и познакомиться.

Евгений Фролов пишет:

тогда специально для вас: http://triz-summit.ru/file.php/id/f5293/name/triz_... :) :) :)

Ценная статья, Евгений. Пробежался наискосок и бросил в план прочтения.

Цитата: "Можно утверждать, что принципиально новые технологии подготовки и принятия решений еще не разработаны."

Ну мной-то созданы. Вы можете это отрицать, но если Вы и автор статьи чего-то не знаете, это не означает отсутствие этого "чего-то". И Ваши прежние ответы типа: не напечатано, значит нет" не выдерживают никакой критики.

Сама статья не выходит за рамки существующей парадигмы менеджмента, привыкшей рассматривать Производственную систему исключительно как основной производственный процесс. Занимаясь вопросами модернизации технологических линий, расширения, обслуживания и ремонта основных средств, я постоянно сталкиваюсь с отсутствием каких бы то ни было инструментов и методов позволяющих эффективно управлять этими важнейшими процессами

Здесь даже не противоречие между взглядом на ПС как на процессы или на персонал, о которых мы пытаемся спорить, а более глобальное противоречие между предприятием как потоком создания ценностей и предприятием как развивающейся и совершенствующейся организацией людей удовлетворяющей потребности рынка. Разница в узком и широком взгляде на производство.

Андреас Штоль пишет:

Спасибо. Постараюсь выбрать время и познакомиться.

Что ж Вы Андреас в вводной части своей статьи допускаете такие спорные утверждения как в приведённой мной цитате? Хотя сама статья показалась мне весьма интересной.

Михаил, отнеситесь к этому "опусу", как к "мыслям вслух" и личному мнению человека, описавшему свой опыт использования идей ТРИЗ. Не более того. :-) Вы же не научный журнал читаете. Я сам писал это как "стихи"... По кайфу было!

Тема в целом посвещена все равно другой тематике. Может, на ней сосредоточимся? Я и картинок тогда подброшу ...

Андреас Штоль пишет:
Тема в целом посвещена все равно другой тематике. Может, на ней сосредоточимся? Я и картинок тогда подброшу ...

Да, конечно.

Вижу, например, что у некоторых специалистов вызывает большой скепсис не только необходимость, но даже сама возможность совместной работы БП и MES. Хотя это, вроде бы, «общее место».

(Работали же они спокойно вместе в рамках единой TPS, когда MES даже как отдельная система ещё не обозначалась?)

А можно ли показать, что и сегодня они прекрасно работают вместе? Как это, например, сегодня в Германии? А то слова-словами, но фотографии, думаю, убедительнее были бы?

Константин Куликов пишет:
А можно ли показать, что и сегодня они прекрасно работают вместе?

Выше я привел определение визуального менеджмента из LEAN-словаря. Пройдитесь по ссылке http://www.leanzone.ru/index.php?option=com_kunena...

Если интересно - посмотрите, какие вопросы задают участники ЛИН-сообщества (ветка создавалась по их просьбе). Картинки приведены на 2 стр. в спойлерах (нужно кликнуть, чтобы развернуть). Там приведена визализация данных в разных отделах (на рабочем месте, у мастеров, службах ТО и ППР, плановом отделе).

Все-таки БП и MES- это разноуровневые понятия, как мне кажется. Ничто не мешает, внедряя философию БП, пользоваться инструментами MES. Есть, например, требование к рабочему месту - иметь порядок в документах. Но ведь (как ТРИЗ говорит для ИКР) идеальная документация на рабочем месте - отсутствующая.

Вся необходимая документация передается оператору только тогда, когда она нужна. Мы ее выводим в электронном виде непосредственно на экран монитора наших терминалов, когда работник вводит штрих-код производственного задания. Любую! (По тризу бы сказали: документация на рабочем месте должна быть, т.к. ... и ее не должно там быть т.к. ...)

И еще: разве принципы 5S не существовали 100 лет назад по своей сути? Чем они отличаются от НОТ? LEAN - превратился в "продукт" (впрочем, как и ТРИЗ), когда можно, прочитав ряд книг, начать торговать "новинками". Но так же как есть мастера ТРИЗ, есть мастера LEAN, есть супер специалисты по теории управления производством.

Андреас Штоль пишет:
По кайфу было!

Но многие примут за чистую монету подобные утверждения. Статья-то серьёзная несмотря на то, что Вы ловили в это время кайф. И уж "опусом" точно нельзя назвать. Статья, сама по себе, хороша. А картинки, это хорошо. Подбрасывайте. Даже если я буду молчать, знайте, что слежу за Вашими ответами. Мне интересно что говорите Вы и Константин более всего.

Михаил Трофименко пишет:
Цитата: "Можно утверждать, что принципиально новые технологии подготовки и принятия решений еще не разработаны."

Да, согласен, Михаил. Спорная цитата. Тоже царапнула. Но не стал цепляться, статья Андреаса в целом действительно хорошая. И, что приятно, живая.

Михаил Трофименко пишет:

Здесь даже не противоречие между взглядом на ПС как на процессы или на персонал, о которых мы пытаемся спорить, а более глобальное противоречие между предприятием как потоком создания ценностей и предприятием как развивающейся и совершенствующейся организацией людей удовлетворяющей потребности рынка. Разница в узком и широком взгляде на производство.

Михаил, а как же Ваш личный АРИЗ ???... Узкий или широкий взгляд, какая разница, если по факту во всём мире на всех этапах используется контроль качества всех процессов... От ископаемы и ресурсов, до эргономики и посадки деревьев на производстве, для создания определённого микроклимата... С узкой позиции алгоритм один, с широкой - технологии отличаются... То есть ТСП (Тактико Стратегическое Планирование) отличается, ТСУ(Управление) отличается, и потому что ТТС( Тактико Технические Средства) отличаются... ТТС инструменты создаёт личный АРИЗ управленца, любого звена, или сегмента управления...

Владимир Сикира пишет:
а как же Ваш личный АРИЗ ?

Владимир, опытным путём в ходе общения с Вами в других ветках форума было установлено, что Вы НЕ ЗНАЕТЕ декларируемых Вами вещей — ни промышленного 3D-моделирования, ни HR, ни японской действительности, ни прочего. А вот теперь, как выяснилось, ещё и аббревиатуры АРИЗ не понимаете…

Скажите, ради бога, ЗАЧЕМ Вы везде заводите разговор о вещах, в которых не разбираетесь?

И что Вы делаете в этой ветке? Ведь сейчас в разговор вмешаются действительно компетентные специалисты по промышленной автоматизации. Они и нас-то, «тризников» не сильно жалуют. Но потом по Вам будут судить и об АРИЗ, и о ТРИЗ в целом.

ЗАЧЕМ, ВЛАДИМИР?

Константин Куликов пишет:

Владимир Сикира пишет:
а как же Ваш личный АРИЗ ?

Владимир, опытным путём в ходе общения с Вами было установлено, что Вы НЕ ПОНИМАЕТЕ декларируемых Вами вещей — ни промышленного 3D-моделирования, ни японской действительности, ни прочего. А вот теперь, как выяснилось, ещё и аббревиатуры АРИЗ не понимаете…

Скажите, ради бога, ЗАЧЕМ Вы везде заводите разговор о вещах, в которых не разбираетесь?

И что Вы делаете в этой ветке? Ведь сейчас в разговор вмешаются действительно компетентные специалисты по промышленной автоматизации. Они и нас-то, «тризников» не сильно жалуют. Но потом по Вам будут судить и об АРИЗ и о ТРИЗ в целом.

ЗАЧЕМ, ВЛАДИМИР?

Константин, хотел ответить по конкретике, но передумал... И отвечу по порядку системности...

АРИЗ - это алгоритм решения изобретательских задач, а у Михаила был разработан свой, очень даже неплохой алгоритм, правда вот в него, я тогда до конца не въехал...

Относительно 3D моделирования... Все системы 3D моделирования начиная со времён проекционного моделирования. и скульптурное и деревянное, я знаю не по книжкам, а по практике управления производством... Кроме того, эти программы 3D пробивал я лично... Это я всем долбил, с 2000 годов, что модернизация невозможна без 3D дизайна и моделирования... Правда те форумы уже давно умерли... Кроме того, я сам занимаюсь не только 3D дизайном и моделированием, но и производством Кастомов и Концептов. Это не только моделирование. это ещё и печать в 3D на 3D принтере, множества деталей... И тот, кто говорит, что 3D печатает только пластиком, не знает о 3D производстве ничего... Я занимаюсь разработкой инновационных проектов и интеграцией в производство...По статусу - это сфера разработок и развития... Перечислять, что было внедрено и какие проекты в перспективе не стану...

Специалисты автоматизации???... Вот и прекрасно что, как раз именно сейчас вмешиваются специалисты автоматизации, потому что они понимают что ТРИЗ невозможно баз ТТС... А ТТС невозможно без ТСП и ТСУ... Кстати эти программы для власти составлял и я, в том числе...

И ответ на вопрос ЗАЧЕМ... А мне интересно, когда у нас в России смогут потянуть именно наши разработки, то есть и мои в том числе...

Константин, Вы не просто ошиблись во мне, Вы совсем ошиблись во мне... И всё потому что Вы очень эмоциональны... У Вас ещё очень маленький опыт управления людьми, Вас легко зацепить и на основе личного у Вас меняется взгляд на человека... А я просто создал иллюзию и Вы попались...

Мне не нужно знать систем и алгоритмов программной работы ПО, потому что я не программист... Мне нужно знать то, что помогает мне создавать технические шедевры и разработки... А вот внедрять в производство - это совсем другое... Поэтому менеджеры и производственники изучают в подробностях и нюансах ТРИЗ, Леан и прочее... Кстати, тема чистого производства была впервые поднята после моей публикации о Японской системе производства... Очень давно... Как только появился интернет...

Вы можете принять ответ, можете опять начать оскорбления, мне от этого не лучше. не хуже... А вот Вам и остальным всё распределяется по мере возможного понимания... По факту, то кто на меня тогда лаял, как Вы, уже давно разорился...

И ещё есть разработки, которые пока даже обнародовать нельзя, потому что менеджмент не готов...

Владимир Сикира пишет:
ТТС инструменты создаёт личный АРИЗ управленца, любого звена, или сегмента управления...

Мне Владимир не доступна глубина Вашей мысли. По этой причине навряд-ли мы можем дискутировать с Вами.

Михаил Трофименко пишет:
Не доступна глубина Вашей мысли

+ 1