Концепция Бережливое производство. Какое место в эффективном управлении?

Можно-ли отнести к концепции Бережливого производства такие средства управления и планирования, как APS и MES? Если нет, то почему?

Расскажите коллегам:
Комментарии
Аналитик, Нижний Новгород
Евгений Фролов пишет:

Т.е. конкретное рабочее задание исполняет человек-оператор станка, а последовательность выполнения этих заданий определяет бездушный компьютер.

У Равиля получается, что бездушный комп воспитывает персонал через производственные процессы. Не слабо.

Равиль Загидуллин +723 Равиль Загидуллин Профессор, Уфа
Михаил Трофименко пишет:
Евгений Фролов пишет:

Т.е. конкретное рабочее задание исполняет человек-оператор станка, а последовательность выполнения этих заданий определяет бездушный компьютер.

У Равиля получается, что бездушный комп воспитывает персонал через производственные процессы. Не слабо.

Таким же образом бездушный комп воспитывает вас, когда вы покупаете билет на поезд или самолет.... Сорри, не обижайтесь, но вы все равно никогда ничего не поймете - у вас просто нет знаний в области производства, оборудования, теории управления, вычислительной техники, математики, технологии обработки, организации производства и пр. и пр. и пр.

Равиль Загидуллин +723 Равиль Загидуллин Профессор, Уфа
Михаил Трофименко пишет:


Теперь понимаете разницу?

Понимаю. Вы либо гуманитарий, либо психолог.

PS. Какие правила озвучил Г. Л. Гантт более 100 назад?

Профессор, Москва
Михаил Трофименко пишет:

Например методика Лин 5S. Она предъявляет требования к Васе по организации рабочего места. Не важно на каком технологическом процессе он занят. Теперь MES. ...

Эх, жаль, что линовцы все попрятались, - не хотят предметно беседовать с Фреди Крюгером о "преимуществах" своих методологий... А то бы я им сейчас, пожалуй, разъяснил бы кое-что. :)

Михаил, MES - это компьютерная программа.Она ясное дело, душевного Васю никогда не заменит, но на его рабочем месте в течение рабочего дня именно эта программа и подсказывает ему, в какой последовательности и какие именно детали надо обрабатывать на его станке.

Вспомните водителя автомобиля и бездушный авто-навигатор (говорящую женским голосом железяку), который подсказывает ему, как в данной ситуации лучше всего проехать до пункта назначения.

Теперь по поводу 5S. Надеюсь, Михаил, что я Вас не сильно разочарую, если скажу, что и порядок на рабочем месте (график поставки материалов, расписание подачи средств технологического оснащения) организует тот же бездушный MES: http://www.mesforum.ru/viewtopic.php?f=3&t=1523&st... (Сб дек 23, 2017 2:51 pm.).

Аналитик, Нижний Новгород
Евгений Фролов пишет:

1. Эх, жаль, что линовцы все попрятались, - не хотят предметно беседовать с Фреди Крюгером о "преимуществах" своих методологий... А то бы я им сейчас, пожалуй, разъяснил бы кое-что. :)

2.Михаил, MES - это компьютерная программа.Она ясное дело, душевного Васю никогда не заменит, но на его рабочем месте в течение рабочего дня именно эта программа и подсказывает ему, в какой последовательности и какие именно детали надо обрабатывать на его станке.

3.Теперь по поводу 5S. Надеюсь, Михаил, что я Вас не сильно разочарую, если скажу, что и порядок на рабочем месте (график поставки материалов, расписание подачи средств технологического оснащения) организует тот же бездушный MES: http://www.mesforum.ru/viewtopic.php?f=3&t=1523&st... (Сб дек 23, 2017 2:51 pm.).

1. Ну я то присутствую. Пусть не совсем линовец. Да и не позавидовал бы любому смельчаку из линовцев оказаться меж двух огней. С одной стороны фанатики-математики, с другой выскочка-недолиновец с завышенным самомнением.

2. И Вы считаете программы достаточно для работы предприятия? Ну тогда зачем структура управления, руководители?

3. Евгений, Вы не то что разочаровываете. Вы шокируете отсутствием элементарных знаний о Лин. И Вы читаете лекции на эту тему? Почитайте Википедию. . Поймёте что Ваше представление об этом инструменте ошибочно.


Аналитик, Нижний Новгород
Равиль Загидуллин пишет:

Таким же образом бездушный комп воспитывает вас, когда вы покупаете билет на поезд или самолет.... Сорри, не обижайтесь, но вы все равно никогда ничего не поймете - у вас просто нет знаний в области производства, оборудования, теории управления, вычислительной техники, математики, технологии обработки, организации производства и пр. и пр. и пр.

Цитата: "... бездушный комп воспитывает вас...". Если учитывать значение слова "Воспитывать", то в связке с "комп" оно может использоваться только образно.

Боюсь Вас разочаровать, но в производстве я имею опыт руководителя. Довольно успешного. По оборудованию у меня тоже не плохие знания. В плане эксплуатации и ремонта. Тут Вы не угадали. Да и вообще, не имея информации, так категорично высказываться...

Фраза "никогда ничего не поймёте" эмоциональна и свидетельствует о постановке блока на приём информации. Её можно перефразировать как "слушать ничего не желаю". Вот с таким блоком понимания не будет.

У меня такого блока нет. Я всё понимаю, что Вы говорите. Понимаю разницу позиций Вашей и Евгения. Хотя, конечно, никогда математикой не стану. Для этого нужны глубокие знания предмета, что априори вызывает уважение к специалистам Вашего и Евгения уровня. А вот Вы с таким блоком гарантированно не способны понимать.несмотря на то, что я говорю о простых по смыслу вещах.


Аналитик, Нижний Новгород
Равиль Загидуллин пишет:

Понимаю. Вы либо гуманитарий, либо психолог.

PS. Какие правила озвучил Г. Л. Гантт более 100 назад?

Не более, чем любой руководитель способный управлять коллективами в несколько десятков или сотен сотрудников.

Если у Вас есть желание проверить мои познания, я отвечу, но после того как Вы ответите на мой похожий вопрос. Знаете, хотелось бы паритета в дискуссии. Пока Вы ставите себя выше оппонента. Между тем, моя весьма успешная практика работы на предприятиях, даёт основание говорить на равных.

Равиль Загидуллин +723 Равиль Загидуллин Профессор, Уфа
Михаил Трофименко пишет:
Евгений Фролов пишет:

2. И Вы считаете программы достаточно для работы предприятия? Ну тогда зачем структура управления, руководители?

3. Евгений, Вы не то что разочаровываете. Вы шокируете отсутствием элементарных знаний о Лин. И Вы читаете лекции на эту тему? Почитайте Википедию. . Поймёте что Ваше представление об этом инструменте ошибочно.


2) Структуру управления никто не отменял. Мы об этом не говорили.

3) О ЛИН можно почитать разве что в вики. ЛИН не преподается в вузах. Да и какие инструменты ЛИН можно перечислить?

Равиль Загидуллин +723 Равиль Загидуллин Профессор, Уфа
Михаил Трофименко пишет:
Равиль Загидуллин пишет:

Таким же образом бездушный комп воспитывает вас, когда вы покупаете билет на поезд или самолет.... Сорри, не обижайтесь, но вы все равно никогда ничего не поймете - у вас просто нет знаний в области производства, оборудования, теории управления, вычислительной техники, математики, технологии обработки, организации производства и пр. и пр. и пр.

Цитата: "... бездушный комп воспитывает вас...". Если учитывать значение слова "Воспитывать", то в связке с "комп" оно может использоваться только образно.

Боюсь Вас разочаровать, но в производстве я имею опыт руководителя. Довольно успешного. По оборудованию у меня тоже не плохие знания. В плане эксплуатации и ремонта. Тут Вы не угадали. Да и вообще, не имея информации, так категорично высказываться...

Фраза "никогда ничего не поймёте" эмоциональна и свидетельствует о постановке блока на приём информации. Её можно перефразировать как "слушать ничего не желаю". Вот с таким блоком понимания не будет.

У меня такого блока нет. Я всё понимаю, что Вы говорите. Понимаю разницу позиций Вашей и Евгения. Хотя, конечно, никогда математикой не стану. Для этого нужны глубокие знания предмета, что априори вызывает уважение к специалистам Вашего и Евгения уровня. А вот Вы с таким блоком гарантированно не способны понимать.несмотря на то, что я говорю о простых по смыслу вещах.


Давайте без "образов". Расписание транспорта вы оспариваете?

Что касается моего вопроса о вашей специальности, он навеян вашими же ответами, в которых нет ни слова о новых технологиях, но очень много слов о лидерстве, психологии и пр. Вы как-то говорили о том, что предлагаете некие методы, связанные с ЛИН. Они доведены до алгоритмов? Они опубликованы? Где можно ознакомиться с ними, в каких ваших статьях или монографиях?

Вам уже несколько раз говорили, что работает человек, но работает по расписанию, составленному компьютером? Что не так? Расписание поездов составляет стрелочник? А самолетов? - стюардесса?


Аналитик, Нижний Новгород
Равиль Загидуллин пишет:
Михаил Трофименко пишет:

2) Структуру управления никто не отменял. Мы об этом не говорили.

3) О ЛИН можно почитать разве что в вики. ЛИН не преподается в вузах. Да и какие инструменты ЛИН можно перечислить?

3. Не хочу цитировать википедию, так что добавлю свои, законченные о которых можно говорить - FCPO-sistem (ранее FCPO-sistem, но слово "тотальный" пугало потенциальных клиентов и было заменено на "полный"), СПВР. Методика работы с персоналом по командообразованию в кратчайшие сроки пока в начале проработки. Сейчас готовятся материалы лекции "Цель".

Равиль Загидуллин +723 Равиль Загидуллин Профессор, Уфа
Михаил Трофименко пишет:


Равиль Загидуллин пишет:


Михаил Трофименко пишет:
2) Структуру управления никто не отменял. Мы об этом не говорили.
3) О ЛИН можно почитать разве что в вики. ЛИН не преподается в вузах. Да и какие инструменты ЛИН можно перечислить?
3. Не хочу цитировать википедию, так что добавлю свои, законченные о которых можно говорить - FCPO-sistem (ранее FCPO-sistem, но слово "тотальный" пугало потенциальных клиентов и было заменено на "полный"), СПВР. Методика работы с персоналом по командообразованию в кратчайшие сроки пока в начале проработки. Сейчас готовятся материалы лекции "Цель".

То есть эти "рекомендации" не алгоритмизированы даже на уровне простенького операционного механизма, который внедрили в сбербанке, т.е. этого нигде, кроме, как в ваших мыслях, нет? Да таких "лекций" пруд-пруди в Интернете. Вы намекали на то, что у вас есть опыт руководства сотнями сотрудников. Где, на каком предприятии и в качестве кого вы руководили "сотнями сотрудников"? Вы говорили о своих новациях в складской логистике, если не ошибаюсь. Где они описаны, эти новации, где алгоритмы, где можно почитать? Лекция "Цель" - это вы книгу Голдратта собираетесь пересказывать? И вы так и не ответили на мой вопрос (дважды): Какие правила озвучил Г. Л. Гантт более 100 назад? PS. sistem пишется через "y". PPS. Что означает FCPO? - Факультет среднего профессионального образования? Или это ваше новшество в теории систем?

Аналитик, Нижний Новгород
Равиль Загидуллин пишет:

Цитата: "...но очень много слов о лидерстве, психологии и пр."

Просто тема нашей дискуссии - Лин. Центральное место в ней занимает философия Кайдзен. Все инструменты Лин направлены на формирование "правильного" поведения, действий работника. Но при этом все инструменты скорее декларативны из-за отсутствия конкретики работы с персоналом, а это, как минимум, психология трудовых коллективов и просто психология человека. Совершенно случайно я сейчас занимаюсь разработкой методики работы с персоналом направленной на командообразование. Вот и сложилось - претензии к инструментам Лин и знания элементарной психологии. Но до психолога мне всё равно далеко. Здесь у меня иллюзий нет. Есть базовые знания, повышение квалификации (курс лекций клааасных) и работы Карнауха.

Цитата: "Вы как-то говорили о том, что предлагаете некие методы, связанные с ЛИН. Они доведены до алгоритмов?"

Да. По FCPO-system существует графически выполненная последовательность действий в нескольких вариантах отвечающих меняющимся условиям задачи. Если говорить о СПВР, то в отличии от контроля закупок Система не ориентирована на конкретный процесс. Объектом применения является Система принятия решений. Алгоритм прописан исходя из общих принципов.

Цитата: "Они опубликованы?"

Попытки были на "Уп-про" и на этом ресурсе. С "Уп-про" меня выперли за неуважение к "светилам". Позволял себе критические замечания. "Светил" такое отношение ввергало в истерику. Понятно, жалобы. Успел опубликовать только одну статью о DIS-system. Здесь более демократичные порядки. Но редакционная политика такова, что статьи сильно изменены и без многочисленных картинок. В принципе, для первичного прочтения изменения полезны. Убрано присущее мне косноязычие и некоторая заумь непонятная никому кроме меня - теорэтика. Надеюсь Семёркин оценит мою абсолютную лояльность.

Цитата: "Где можно ознакомиться с ними, в каких ваших статьях или монографиях?"

На названных ресурсах. Но статьи здесь не очень информативны и сильно адаптированы. Второй источник - прямой обмен. Первый реферат довольно наивный. Большинством исходный материал воспринимается как бред сивой кобылы. Есть конечно и весьма авторитетные сторонники. Благодаря им меня включили в программу конференции по стандартизации Лин в 2015г., где двоим докладчикам был отведён целый день. Мне льстит, что большинство участников конференции выбрали мою аудиторию. Только часть участников была настроена не то что скептически, а скорее антагонистически. Проводилась мысль будто я и мои единомышленники занимаемся саморекламой. Те же обвинения на "Уп-про". Слава Богу здесь особых претензий нет.


Равиль Загидуллин +723 Равиль Загидуллин Профессор, Уфа
Михаил Трофименко пишет:
Попытки были на "Уп-про" и на этом ресурсе. С "Уп-про" меня выперли за неуважение к "светилам". ... Здесь более демократичные порядки. Но редакционная политика такова, что статьи сильно изменены и без многочисленных картинок. В принципе, для первичного прочтения изменения полезны. Убрано присущее мне косноязычие и некоторая заумь непонятная никому кроме меня - теорэтика. Надеюсь Семёркин оценит мою абсолютную лояльность.

Цитата: "Где можно ознакомиться с ними, в каких ваших статьях или монографиях?"

На названных ресурсах. Но статьи здесь не очень информативны и сильно адаптированы. Второй источник - прямой обмен.


Ссылки на "статьи" на форумах не являются достоверным материалом.

Аналитик, Нижний Новгород
Равиль Загидуллин пишет:

То есть эти "рекомендации" не алгоритмизированы даже на уровне простенького операционного механизма, который внедрили в сбербанке, т.е. этого нигде, кроме, как в ваших мыслях, нет? Да таких "лекций" пруд-пруди в Интернете. Вы намекали на то, что у вас есть опыт руководства сотнями сотрудников. Где, на каком предприятии и в качестве кого вы руководили "сотнями сотрудников"? Вы говорили о своих новациях в складской логистике, если не ошибаюсь. Где они описаны, эти новации, где алгоритмы, где можно почитать? Лекция "Цель" - это вы книгу Голдратта собираетесь пересказывать? И вы так и не ответили на мой вопрос (дважды): Какие правила озвучил Г. Л. Гантт более 100 назад? PS. sistem пишется через "y". PPS. Что означает FCPO? - Факультет среднего профессионального образования? Или это ваше новшество в теории систем?

Цитата: "То есть эти "рекомендации" не алгоритмизированы даже на уровне простенького операционного механизма, который внедрили в сбербанке, т.е. этого нигде, кроме, как в ваших мыслях, нет?"

Вы поспешили предать меня анафеме. Подождите, дайте костру разгореться, а уж затем подбрасывайте дровишки. Уже успел ответить на часть вопросов. Добавлю лишь, что по теме есть пара рамочных договоров на основе предложенных мной алгоритмов.

Цитата: "Вы намекали на то, что у вас есть опыт руководства сотнями сотрудников."

Самый первый опыт был довольно рано, в армии. Будучи штабным работником, после первых трёх лет службы, попросился на роту. Т.к. желающих заниматься этой работой было сыскать сложно, мне дали роту производства и заготовки строительного материала (АБЗ, техника). За год рота стала воспитательной для злостных нарушителей дисциплины. Свозили со всей бригады. Отсюда большое количество у меня на руках уголовных дел и расследований (более 20). После увольнения ООО "Мастер" ЛТД. Под началом деревообрабатывающее производство оборонного предприятия. Должность, генеральный директор. В 90-х работы у завода не было. У меня двухсменная работа, новое оборудование, строительное производство, заказов минимум на полгода. Общее количество двух подразделений около 100чел. Стройка увеличивала и сокращала количество работников в зависимости от загрузки. Одновременно сотрудничество с строительным институтом по обеспечению их ноу-хау оборудованием и людьми. Тема - конструкции на МЗП с собственной расчётной базой. Сейчас работа по контролю ресурсов не требует большого количества сотрудников. Да и разработка Систем контроля ресурсов не позволяет быть руководителем высшего уровня. Сейчас мой уровень - руководитель отдела строительного контроля в центре стандартизации и сертификации с возможностью выполнения работ на предприятиях по контролю ресурсов вне задач центра.

Цитата: "Какие правила озвучил Г. Л. Гантт более 100 назад? PS. sistem пишется через "y"."

Уже озвучил встречное предложение.

Цитата: "Что означает FCPO? - Факультет среднего профессионального образования? Или это ваше новшество в теории систем?"

Система полного контроля закупочных операций. Моё новшество в теории систем заключается в описании Системы двойных информационных потоков (DIS-system), как элемента повышения качества информации в Системе принятия решений. Во всех инструментах используется как основная подсистема. FCPO по сути, это алгоритмы использования DIS в конкретном процессе. Сложные закупки - ключевой процесс эффективности предприятия. Вы путаете с логистикой, потому, что не выходите за рамки существующей парадигмы. Допустим Вы решили модернизировать технологическую линию с заменой и ремонтом части оборудования, работами по энергоэффективности и автоматизации. Выполнять будут специализированные организации. Это логистика? Наверно нет. Но это закупка. Сложная закупка. Алгоритм ориентирован на сложную закупочную операцию.

Аналитик, Нижний Новгород
Равиль Загидуллин пишет:

Ссылки на "статьи" на форумах не являются достоверным материалом.

Так Вы же спрашиваете у первоисточника. У нас прямое общение. Достоверность, это ритуал что-ли?

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
3
Евгений Равич
Конечно. Иначе просто не могло быть. После появления книгопечатания очень многое изменилось. Но ...
Все дискуссии
HR-новости
Cпрос на сотрудников в гостинично-ресторанном бизнесе вырос на 60%

Зарплатные предложения для новых кадров выросли на 23% по сравнению с зимой прошлого года.

«Вкусвилл» запустил роботов для перевозки товаров в распределительных центрах

До конца 2024 года компания планирует роботизировать 30% операций, связанных с перемещением грузов из зоны приемки в зону хранения.

«Яндекс Еда» начала работать в Бишкеке

Киргизия стала шестой страной СНГ, где доступен сервис — после России, Казахстана, Беларуси, Армении и Узбекистана.

Более 40% наемных сотрудников не могут позволить себе больничный на работе

Свыше трети опрошенных отметили, что из-за проблем со здоровьем им отказывали в повышении.