Концепция Бережливое производство. Какое место в эффективном управлении?

Михаил Трофименко пишет:

Просто тема нашей дискуссии - Лин.

Можно я повторю вопросы? Спасибо.

1) Что означает "FCPO-sistem" (орфография сохранена)? Где это описано, в какой книге или журнале?

2) На каком предприятии и в качестве кого вы руководили "сотнями сотрудников"?

3) Какие новые "инструменты" ЛИН, в отличие от известных, вы предлагаете и где это напечатано?

4) Какие правила озвучил Г. Л. Гантт более 100 назад?

5) Какие алгоритмы по складской логистике вы предложили и где это напечатано?

Ну, сейчас дело пойдет. Главное, дать возможность развернуться. :)

Равиль Загидуллин пишет:

Михаил Трофименко пишет:

Просто тема нашей дискуссии - Лин.

Можно я повторю вопросы? Спасибо.
1) Что означает "FCPO-sistem" (орфография сохранена)? Где это описано, в какой книге или журнале?
2) На каком предприятии и в качестве кого вы руководили "сотнями сотрудников"?
3) Какие новые "инструменты" ЛИН, в отличие от известных, вы предлагаете и где это напечатано?
4) Какие правила озвучил Г. Л. Гантт более 100 назад?
5) Какие алгоритмы по складской логистике вы предложили и где это напечатано?

1."FCPO-system" (очепятка) - система полного (тотального) контроля закупочных операций или full (total) control of procurement operations. Реферат не издан.

2. Строительные войска ВС СССР; ООО "Мастер ЛТД; Группа компаний "БилТек Групп, обособленное подразделение ООО "БилТекСтрой-I".

3."FCPO-system", СПВР. Где размещал материалы уже говорил.

4. Уже ответил дважды. Как условие, Вам придётся ответить сначала на мой вопрос, чтобы получить на Ваш.

5. Складской логистикой не занимаюсь в принципе.

Михаил Трофименко пишет:

Евгений Фролов пишет:
1. Эх, жаль, что линовцы все попрятались, - не хотят предметно беседовать с Фреди Крюгером о "преимуществах" своих методологий... А то бы я им сейчас, пожалуй, разъяснил бы кое-что. :)
2.Михаил, MES - это компьютерная программа.Она ясное дело, душевного Васю никогда не заменит, но на его рабочем месте в течение рабочего дня именно эта программа и подсказывает ему, в какой последовательности и какие именно детали надо обрабатывать на его станке.
3.Теперь по поводу 5S. Надеюсь, Михаил, что я Вас не сильно разочарую, если скажу, что и порядок на рабочем месте (график поставки материалов, расписание подачи средств технологического оснащения) организует тот же бездушный MES: http://www.mesforum.ru/viewtopic.php?f=3&t=1523&st... (Сб дек 23, 2017 2:51 pm.).

3. Евгений, Вы не то что разочаровываете. Вы шокируете отсутствием элементарных знаний о Лин.

... Так всегда говорят лин-адепты, когда у них не находится никаких аргументов против критики. :) :) :)

Хорошо, давайте поговорим об упомянутом Вами 5S - http://www.mesforum.ru/viewtopic.php?f=3&t=1523&p=... - Чтоб отлично шел процесс, ты обязан знать 5S!

Михаил, Вы готовы к такому разговору? :)

Евгений Фролов пишет:... Так всегда говорят лин-адепты, когда у них не находится никаких аргументов против критики. :) :) :)

Евгений, сравните ваше представление о 5S с Википедией.

Цитата: "Теперь по поводу 5S. Надеюсь, Михаил, что я Вас не сильно разочарую, если скажу, что и порядок на рабочем месте (график поставки материалов, расписание подачи средств технологического оснащения) организует тот же бездушный MES:..."

Обратите внимание на Ваш перечень: график поставки материалов, расписание подачи средств технологического оснащения.

Теперь выдержка из Википедии:

5S — это пять японских слов или 5 Шагов (5 Step):

• Сэири (整理) «сортировка» (нужное-ненужное) — чёткое разделение вещей на нужные и ненужные и избавление от последних.
• Сэитон (整頓) «соблюдение порядка» (аккуратность) — упорядоченное и точное расположение и хранения необходимых вещей, которая позволяет быстро и просто их найти и использовать.
• Сэисо (清掃) «содержание в чистоте» (уборка) — содержание рабочего места в чистоте и опрятности.
• Сэикэцу (清潔) «стандартизация» (установление норм и правил) — необходимое условие для выполнения первых трёх правил.
• Сицукэ (躾) «совершенствование (буквальный перевод — воспитание)» (самодисциплина) — воспитание привычки точного выполнения установленных правил, процедур и технологических операций.

Выжимка: нужное-ненужное, аккуратность, уборка, установление норм и правил, самодисциплина.

Какой график и какое расписание? Инструмент касается поведения работника в процессе производства. Как можно вообще видеть одно, а подразумевать другое?

Кстати, плакат подтверждает что 5S не относится к конкретному производственному процессу, как программа или график, или план, а к работнику. Если его переведут на другой участок, то план поменяется, а требования 5S нет. Не разочаровывайте меня. На мгновение мне показалось, что Вы делаете разницу между инструментами по объекту воздействия "работник - процесс".

Михаил Трофименко пишет:

Равиль Загидуллин пишет:

Михаил Трофименко пишет:

Просто тема нашей дискуссии - Лин.

Можно я повторю вопросы? Спасибо.
1) Что означает "FCPO-sistem" (орфография сохранена)? Где это описано, в какой книге или журнале?
2) На каком предприятии и в качестве кого вы руководили "сотнями сотрудников"?
3) Какие новые "инструменты" ЛИН, в отличие от известных, вы предлагаете и где это напечатано?
4) Какие правила озвучил Г. Л. Гантт более 100 назад?
5) Какие алгоритмы по складской логистике вы предложили и где это напечатано?

1."FCPO-system" (очепятка) - система полного (тотального) контроля закупочных операций или full (total) control of procurement operations. Реферат не издан.

2. Строительные войска ВС СССР; ООО "Мастер ЛТД; Группа компаний "БилТек Групп, обособленное подразделение ООО "БилТекСтрой-I".

3."FCPO-system", СПВР. Где размещал материалы уже говорил.

4. Уже ответил дважды. Как условие, Вам придётся ответить сначала на мой вопрос, чтобы получить на Ваш.

5. Складской логистикой не занимаюсь в принципе.

1) Так это везде есть, даже в ISO 9000. Дайте, пожалуйста, ссылку на статью, где можно сверить то, что вы предложили нового.

2) Понятно. Армия. На машпредприятии опыта руководства "сотнями сотрудников" нет. Слито.

3) Где размещали статьи? Ссылки, ссылки на литературу? Даже Эйнштейн свои мысли сначала публиковал в журналах, а потом уже рассказывал на лекциях. Или вы круче? На форумы не ссылайтесь, повторяю - материалы, опубликованные на форумах, не являются публикациями, не рецензируются и не являются достоверными.

4) Ни разу не ответили! Слит и этот вопрос.

5) А зачем тогда поднимали вопрос ранее?

Итог. У вас ничего нет. Есть только мысли в голове. Но это не является первоисточником. Первоисточник - это не вы, не ваш поток мыслей, это статья, монография, учебник, учебное пособие, патент, изобретение, препринт (только в известных изданиях или сайтах, к которым exe не относится). И это принято во всем мире.

Михаил Трофименко пишет:

….

Что такое "рабочее место"?

Как там появляются ненужные вещи?

Чьи это вещи?

Как можно от них "избавиться"?

Что такое аккуратно? порядок?

Равиль Загидуллин пишет:

1) Так это везде есть, даже в ISO 9000. Дайте, пожалуйста, ссылку на статью, где можно сверить то, что вы предложили нового.

2) Понятно. Армия. На машпредприятии опыта руководства "сотнями сотрудников" нет. Слито.

3) Где размещали статьи? Ссылки, ссылки на литературу? Даже Эйнштейн свои мысли сначала публиковал в журналах, а потом уже рассказывал на лекциях. Или вы круче? На форумы не ссылайтесь, повторяю - материалы, опубликованные на форумах, не являются публикациями, не рецензируются и не являются достоверными.

4) Ни разу не ответили! Слит и этот вопрос.

5) А зачем тогда поднимали вопрос ранее?

Итог. У вас ничего нет. Есть только мысли в голове. Но это не является первоисточником. Первоисточник - это не вы, не ваш поток мыслей, это статья, монография, учебник, учебное пособие, патент, изобретение, препринт (только в известных изданиях или сайтах, к которым exe не относится). И это принято во всем мире.

1. Так Вы определитесь - дать ссылку или у Вас ничего нет. Если допускаете, что что-то есть, то сброшу презентацию. В реферате букафф много.

2. Так Вы имели ввиду на машпредприятиях? Так уточняли бы. На деревообрабатывающем производстве для Вас не считается. На стройке тоже руководить сотней проще чем на маш.

3. Цитата: "...материалы, опубликованные на форумах, не являются публикациями, не рецензируются и не являются достоверными." Узнаю лицо нашей научной элиты. Если материал разместил не там где элита хочет, значит его нет. Даже если в поисковике материал будет на первой строчке и его можно прочитать, и я подтверждаю что он мой. Я же не на учёную степень претендую. Если хотите просто вникнуть без маразма, то вставляете в происковик "DIS-system" и прочитаете статью.

4. Конкретно на Ваш вопрос не ответил, но предложил сначала ответить на мой. А Вы даже не озвучили как к этому относитесь.

5. Никогда не поднимал вопрос о логистике как сфере моих профессиональных интересов. Вы просто не внимательно читаете. Эволюцию 1PL - 5PL я приводил в качестве иллюстрации развития разделения труда и сокращению в следствии с этим разных обеспечивающих, вспомогательных, обслуживающих и иных процессов на предприятиях. Вы почитайте в контексте. А уровень разделения труда определяет основные свойства среды в которых работают создаваемые нами инструменты.

Сахават Юсифов пишет:

Михаил Трофименко пишет:

….

Что такое "рабочее место"?

Как там появляются ненужные вещи?

Чьи это вещи?

Как можно от них "избавиться"?

Что такое аккуратно? порядок?

Сахават, я не могу ответить на Ваши вопросы потому, что не понимаю их смысла. Если Вы скажете, что я не дорос до Вашего понимания менеджмента, то я соглашусь. Вас устроит такой ответ?

Михаил Трофименко пишет:

Равиль Загидуллин пишет:

1) Так это везде есть, даже в ISO 9000. Дайте, пожалуйста, ссылку на статью, где можно сверить то, что вы предложили нового.

2) Понятно. Армия. На машпредприятии опыта руководства "сотнями сотрудников" нет. Слито.

3) Где размещали статьи? Ссылки, ссылки на литературу? Даже Эйнштейн свои мысли сначала публиковал в журналах, а потом уже рассказывал на лекциях. Или вы круче? На форумы не ссылайтесь, повторяю - материалы, опубликованные на форумах, не являются публикациями, не рецензируются и не являются достоверными.

4) Ни разу не ответили! Слит и этот вопрос.

5) А зачем тогда поднимали вопрос ранее?

Итог. У вас ничего нет. Есть только мысли в голове. Но это не является первоисточником. Первоисточник - это не вы, не ваш поток мыслей, это статья, монография, учебник, учебное пособие, патент, изобретение, препринт (только в известных изданиях или сайтах, к которым exe не относится). И это принято во всем мире.

1. Так Вы определитесь - дать ссылку или у Вас ничего нет. Если допускаете, что что-то есть, то сброшу презентацию. В реферате букафф много.

2. Так Вы имели ввиду на машпредприятиях? Так уточняли бы. На деревообрабатывающем производстве для Вас не считается. На стройке тоже руководить сотней проще чем на маш.

3. Цитата: "...материалы, опубликованные на форумах, не являются публикациями, не рецензируются и не являются достоверными." Узнаю лицо нашей научной элиты. Если материал разместил не там где элита хочет, значит его нет. Даже если в поисковике материал будет на первой строчке и его можно прочитать, и я подтверждаю что он мой. Я же не на учёную степень претендую. Если хотите просто вникнуть без маразма, то вставляете в происковик "DIS-system" и прочитаете статью.

4. Конкретно на Ваш вопрос не ответил, но предложил сначала ответить на мой. А Вы даже не озвучили как к этому относитесь.

5. Никогда не поднимал вопрос о логистике как сфере моих профессиональных интересов. Вы просто не внимательно читаете. Эволюцию 1PL - 5PL я приводил в качестве иллюстрации развития разделения труда и сокращению в следствии с этим разных обеспечивающих, вспомогательных, обслуживающих и иных процессов на предприятиях. Вы почитайте в контексте. А уровень разделения труда определяет основные свойства среды в которых работают создаваемые нами инструменты.

1) Если есть ссылка на статью, давайте. Если это болтовня на форуме, не старайтесь - мусор в счет не идет.

2) Вам 1001 говорили о машиностроении. Наверное, плохо читали.

3) Об элите не вам судить. Это общие правила, я уже сказал. И в РФ, и в США, во всех странах. Просто вы этого никогда не знали. И я не читаю непричесанные потоки мыслей на разных форумах. Наверное, это ваше, да? - http://auto-master.su/50-dis-sistema-zazhiganiya.h... :)....... Нашел я - http://www.up-pro.ru/library/opinion/dis-system.ht... ........ Агент! :)....... Вы хоть с ТАУ знакомы?

4) Вопрос о том, что сказал Г.Л. Гантт? Так здесь я размещал эти правила. Просто вы плохо читали. Слив засчитан.

Равиль Загидуллин пишет:

Михаил Трофименко пишет:

1) Если есть ссылка на статью, давайте. Если это болтовня на форуме, не старайтесь - мусор в счет не идет.

2) Вам 1001 говорили о машиностроении. Наверное, плохо читали.

3) Об элите не вам судить. Это общие правила, я уже сказал. И в РФ, и в США, во всех странах. Просто вы этого никогда не знали. И я не читаю непричесанные потоки мыслей на разных форумах. Наверное, это ваше, да? - http://auto-master.su/50-dis-sistema-zazhiganiya.h... :)....... Нашел я - http://www.up-pro.ru/library/opinion/dis-system.ht... ........ Агент! :)....... Вы хоть с ТАУ знакомы?

4) Вопрос о том, что сказал Г.Л. Гантт? Так здесь я размещал эти правила. Просто вы плохо читали. Слив засчитан.

1. Цитата: "Если это болтовня на форуме, не старайтесь - мусор в счет не идет."

У меня зачётки нет. Ничего, если я дождусь когда закончится экзамен и Вы по человечески поинтересуетесь "где статья". Так сказать, "а был ли мальчик".

2. Чем хорош форум, здесь можно проследить ответы. И порой передёрнуть сложно. Смотрим за метаморфозами тезиса 100 работников на машпредприятии.

Цитата: "Вы намекали на то, что у вас есть опыт руководства сотнями сотрудников. Где, на каком предприятии и в качестве кого вы руководили "сотнями сотрудников"?

До сего момента были просто "десятки и сотни работников". В моих репликах тоже не звучало уточнение "машпредприятие". Мой ответ содержал моё понимание предприятия как любого и в этом плане противоречия нет и Вы вроде ответили соответственно. Но потом неспросясь ввели дополнение "машпредприятие", забыв о производстве на оборонном заводе.

Цитата: "Понятно. Армия. На машпредприятии опыта руководства "сотнями сотрудников" нет. Слито."

И уже понятно, что логики у меня нет. Неуклюже получилось. Равиль, Вы занимаетесь ловлей блох которых нет. Может лучше о сути вопросов. Не надо меня ловить придумывая по ходу дискуссии. Я прекрасно разбираюсь в том, о чём говорю и ничего не путаю. Внимательно отношусь к словам. Если в чём-то ошибаюсь, не стесняюсь признаться. Мультик смотрели про Добрыню Никитича? Гонец Елисей спрашивает Горыныча при входе в пещеру: "А что это тут понавешено", имея ввиду кучу самострелов, ловушек, ям. А Горыныч ему: "Да это местные. Нас ловят".

3. Цитата: "Об элите не вам судить. Это общие правила, я уже сказал. И в РФ, и в США, во всех странах. Просто вы этого никогда не знали."

Да как скажете. Не мне, так не мне. Я попроще и не пытаюсь казаться лучше чем есть на самом деле. Но мне не нравятся правила, которые мешают живому общению, обсуждению идей.

Цитата: "И я не читаю непричесанные потоки мыслей на разных форумах."

А я не страдаю снобизмом и читаю всё что мне интересно. Иногда ценные мысли, идеи рождаются из общения с человеком не подготовленным к дискуссии, но имеющим свой независимый взгляд на вещи. Я не рассказывал, как меня впечатлила группа студентов на Конференции Лин своими предложениями? Была бы возможность, тема, обязательно потащил бы на производство.

Цитата: "Вы хоть с ТАУ знакомы?"

Нет. Будет время обязательно поинтересуюсь. Даже если я иногда отвечаю иронично, не верьте. Я серьёзно отношусь к любой незнакомой мне информации. Профессионалы вроде Вас всегда акцентируют внимание на ключевых моментах своей компетенции. И если Вы упомянули о ТАУ, значит стоит посмотреть что за зверь. А Вы изучали контроллинг финансовый английский и немецкий производственный? Для меня сейчас это тема номер один.

4. Возможно размещали, но я не всегда имею время на прочтение постов обращённых не ко мне. Вы уж меня простите. Меня диаграммы Гантта интересовали только в качестве программы Проджект.

Михаил Трофименко пишет:

1) У меня зачётки нет. Ничего, если я дождусь когда закончится экзамен и Вы по человечески поинтересуетесь "где статья". Так сказать, "а был ли мальчик".

2) Цитата: "Вы хоть с ТАУ знакомы?"

Нет. Будет время обязательно поинтересуюсь. Даже если я иногда отвечаю иронично, не верьте. Я серьёзно отношусь к любой незнакомой мне информации. Профессионалы вроде Вас всегда акцентируют внимание на ключевых моментах своей компетенции. И если Вы упомянули о ТАУ, значит стоит посмотреть что за зверь. А Вы изучали контроллинг финансовый английский и немецкий производственный? Для меня сейчас это тема номер один.

4. Возможно размещали, но я не всегда имею время на прочтение постов обращённых не ко мне. Вы уж меня простите. Меня диаграммы Гантта интересовали только в качестве программы Проджект.

1) Экзамен вы бы у меня не сдали. Просто сами бы не пошли. Я даю серьезный материал.

2) Понятно, что ТАУ вы тоже не знаете. Ваша "статья"..... Это просто набор слов. Вы описали систему с двойной независимой обратной связью. Так надо было и описать ее с точки зрения теории систем, указать передаточные функции. Вы же просто делегировали вторую связь некоему Агенту...... не буду комментировать, т.к. жалко тратить время на это, - почитал дискуссию на форуме, вам там все правильно объяснили.

4) В том, что сказал Гантт, был ответ на ваши постоянные вопросы :)

Равиль Загидуллин пишет:

1) Экзамен вы бы у меня не сдали. Просто сами бы не пошли. Я даю серьезный материал.

2) Понятно, что ТАУ вы тоже не знаете. Ваша "статья"..... Это просто набор слов. Вы описали систему с двойной независимой обратной связью. Так надо было и описать ее с точки зрения теории систем, указать передаточные функции. Вы же просто делегировали вторую связь некоему Агенту...... не буду комментировать, т.к. жалко тратить время на это, - почитал дискуссию на форуме, вам там все правильно объяснили.

4) В том, что сказал Гантт, был ответ на ваши постоянные вопросы :)

1. Цитата: "Экзамен вы бы у меня не сдали. Просто сами бы не пошли. Я даю серьезный материал."

Что серьёзный я лично не сомневаюсь. Но в связке с "сами бы не пошли", какой-то подтекст не здоровый. Тонкий намёк как в "С лёгким паром": "Это Вы на м-еня нам-екаете?"

2. А вот "не просто". Двойные информационные системы оказались очень полезными в практическом применении. Если бы не было практики, можно было бы сомневаться. Обычно когда человек не в теме, с наскока понять принцип работы и причины устойчивости к неблагоприятным факторам не просто. Вообще, эти системы основаны на психологии, на реальных интересах менеджеров и отдельных групп. Вы же сами не исключили некоторое знание психологии с моей стороны. Скепсис пропадает когда Системы начинают работать.

Делегирование полномочий это не наш случай. Это вредно для предприятия. Передаётся только функция независимого сбора и передачи информации без встраивания в любом виде в систему принятия решений. На форуме разные мнения и большинство всегда негативные, что нормально. Плохо представляю ситуацию когда я выложил что-то совершенно не понятное, а меня вдруг стали облизывать, восторгаться. Здесь люди с устоявшимися взглядами без боя которые не пересматривают.

4. Рад за Гантта. Он знает множество ответов на множество вопросов. Лично я всегда в поиске ответов. По доброму Вам завидую. У Вас на всё есть ответ и нет и тени сомнений.

Михаил Трофименко пишет:

Равиль Загидуллин пишет:1) Экзамен вы бы у меня не сдали. Просто сами бы не пошли. Я даю серьезный материал.
2) Понятно, что ТАУ вы тоже не знаете. Ваша "статья"..... Это просто набор слов. Вы описали систему с двойной независимой обратной связью. Так надо было и описать ее с точки зрения теории систем, указать передаточные функции. Вы же просто делегировали вторую связь некоему Агенту...... не буду комментировать, т.к. жалко тратить время на это, - почитал дискуссию на форуме, вам там все правильно объяснили.
4) В том, что сказал Гантт, был ответ на ваши постоянные вопросы :)

1. Цитата: "Экзамен вы бы у меня не сдали. Просто сами бы не пошли. Я даю серьезный материал."
Что серьёзный я лично не сомневаюсь. Но в связке с "сами бы не пошли", какой-то подтекст не здоровый. Тонкий намёк как в "С лёгким паром": "Это Вы на м-еня нам-екаете?"
2. А вот "не просто". Двойные информационные системы оказались очень полезными в практическом применении. Если бы не было практики, можно было бы сомневаться. Обычно когда человек не в теме, с наскока понять принцип работы и причины устойчивости к неблагоприятным факторам не просто. Вообще, эти системы основаны на психологии, на реальных интересах менеджеров и отдельных групп. Вы же сами не исключили некоторое знание психологии с моей стороны. Скепсис пропадает когда Системы начинают работать.
3) Делегирование полномочий это не наш случай. Это вредно для предприятия. Передаётся только функция независимого сбора и передачи информации без встраивания в любом виде в систему принятия решений. На форуме разные мнения и большинство всегда негативные, что нормально. Плохо представляю ситуацию когда я выложил что-то совершенно не понятное, а меня вдруг стали облизывать, восторгаться. Здесь люди с устоявшимися взглядами без боя которые не пересматривают.
4. Рад за Гантта. Он знает множество ответов на множество вопросов. Лично я всегда в поиске ответов. По доброму Вам завидую. У Вас на всё есть ответ и нет и тени сомнений.

1) Да все очень просто. В билете всегда есть вопрос по какому-нибудь алгоритму, т.е. математика. А она у вас хромает на обе ноги.

2) Не только двойные, делают и по три контура, просто вы же ТАУ не знаете :)

3) Понятно. Делегировать будете компании, которая пирожки печет. Так как ни одна компания не возьмется за принятие решения, не зная точно, как обстоят дела на предприятии.

4) У меня есть. Почти на все. У вас - ничего нет!

Равиль Загидуллин пишет:
... Вы описали систему с двойной независимой обратной связью. Так надо было и описать ее с точки зрения теории систем, указать передаточные функции. Вы же просто делегировали вторую связь некоему Агенту......

Сколько раз Вы мне напоминали, что пол бетонный, но я все же не могу сдержаться, т.е. не напомнить, что термин "передаточная функция" связан с преобразованием Лапласа (это имя, естественно, знает каждый современный менеджер) для динамических управляемых систем, описываемых линейными дифференциальными уравнениями. :)

... Это так, к слову. Теперь по существу: