Концепция Бережливое производство. Какое место в эффективном управлении?

Михаил Трофименко пишет:

Обратите внимание на Ваш перечень: график поставки материалов, расписание подачи средств технологического оснащения.
Теперь выдержка из Википедии:
5 шаш из 5S:
.....

• Сицукэ (躾) «совершенствование (буквальный перевод — воспитание)» (самодисциплина) — воспитание привычки точного выполнения установленных правил, процедур и технологических операций.

...
Какой график и какое расписание? Инструмент касается поведения работника в процессе производства. Как можно вообще видеть одно, а подразумевать другое?

Михаил, я с учетом эмоций, преобладающих в данной дискуссии, опасаюсь даже вмешиваться в разговор. Т.е. боюсь еще сильнее Вас разочаровать относительно Вашего нынешнего понимания реальной формы организации труда на Тойоте в принятой там системе "Канбан", где 5S - есть просто некое ее неотъемлемое звено.

Продолжать, или может не надо, и Вам это уже больше не интересно? :) :) :)

PS. К слову сказать, слово Сицукэ (躾) переводится не как "совершенствование", по-английски его сами японцы переводят как Sustain - т.е. как поддержка дисциплины (установленных графиков и правил). А вот и пример таких графиков: : http://www.mesforum.ru/viewtopic.php?f=3&t=1523&st... (Сб дек 23, 2017 2:51 pm.), где указано, какие именно инструменты должны находиться в определенное время на данном рабочем месте.

Весь смысл 5S состоит в том, чтобы обеспечить полную готовность рабочего места к началу выполнения очередной технологической операции.

Равиль Загидуллин пишет: ...

1. По моему мнению Вы допускаете грубейшую ошибку в фразе: "алгоритм, т.е. математика". Наверно даже школьник знает, что алгоритмы не только математика. Но думаю, Вы и сами знаете. Просто грубо ошиблись. Бывает.

Цитата: "А она у вас хромает на обе ноги.".

Да и у Вас наверно отсутствуют компетенции по многим знаниям судя по тексту. Но мне не приходит в голову, пытаться Вас укорить хромотой. Считаю такие выпады неэтичными. Вам просто повезло, что я занимаюсь не высшей математикой. А то бы списывали.

2. Цитата: "просто вы же ТАУ не знаете"

Редкий случай для меня. Даже желания нет знать. Вы так настойчиво пытаетесь меня подвести к вопросу по ТАУ, что это напоминает ловушку для Горыныча. ТАУ оставьте при себе.

3. Цитата: "Понятно. Делегировать будете компании, которая пирожки печет. ".

Вы ничего не поняли, но Вам уже всё понятно. Если внимательно читали, то я сказал следующее: "Делегирование полномочий это не наш случай. Это вредно для предприятия." Вы уже пытались навести тень на плетень с "машпредприятием", собственноручно проковыряв дыру в своей репутации ниже ватерлинии. Сейчас расширяете дырку до размера пролома.

Цитата: "Так как ни одна компания не возьмется за принятие решения, не зная точно, как обстоят дела на предприятии."

А вот здесь я с Вами полностью солидарен. Система принятия решений должна быть чётко алгоритмизирована, формализована, устойчива к различного рода рискам. Важнейшим условием принятия взвешенных решений является информация максимальной достоверности. Делегировать полномочия принятия решений можно только исходя из условия минимизации рисков потери контроля. Стороннему исполнителю делегировать ни в коем случае нельзя. И не только потому, что он может не знать части важной информации о предмете принятия решений, а ещё и потому, что если он выйдет из системы принятия решения, он её разрушит. Так было с Управляющими компаниями. УК, не имея ничего за душой, принимали решения приводившие, в конечном итоге, к краху предприятий. Так что, Равиль, здесь я полностью Вас поддерживаю.

4. Цитата: "У меня есть. Почти на все. У вас - ничего нет!"

Ну Вы просто жжёте. Мне понравилась Ваша шутка. Ладно хоть есть "Почти". Для Вас ещё не всё потеряно. Ведь без "почти", Вы божество. А значит некуда стремиться. В этом смысле Ваше "У вас - ничего нет" звучит оптимистично.

Михаил Трофименко пишет:

Равиль Загидуллин пишет: ...

1. По моему мнению Вы допускаете грубейшую ошибку в фразе: "алгоритм, т.е. математика". Наверно даже школьник знает, что алгоритмы не только математика. Но думаю, Вы и сами знаете. Просто грубо ошиблись. Бывает.
Цитата: "А она у вас хромает на обе ноги.".
Да и у Вас наверно отсутствуют компетенции по многим знаниям судя по тексту. Но мне не приходит в голову, пытаться Вас укорить хромотой. Считаю такие выпады неэтичными. Вам просто повезло, что я занимаюсь не высшей математикой. А то бы списывали.
2. Цитата: "просто вы же ТАУ не знаете"
Редкий случай для меня. Даже желания нет знать. Вы так настойчиво пытаетесь меня подвести к вопросу по ТАУ, что это напоминает ловушку для Горыныча. ТАУ оставьте при себе.
3. Цитата: "Понятно. Делегировать будете компании, которая пирожки печет. ".
Вы ничего не поняли, но Вам уже всё понятно. Если внимательно читали, то я сказал следующее: "Делегирование полномочий это не наш случай. Это вредно для предприятия." Вы уже пытались навести тень на плетень с "машпредприятием", собственноручно проковыряв дыру в своей репутации ниже ватерлинии. Сейчас расширяете дырку до размера пролома.
Цитата: "Так как ни одна компания не возьмется за принятие решения, не зная точно, как обстоят дела на предприятии."
А вот здесь я с Вами полностью солидарен. Система принятия решений должна быть чётко алгоритмизирована, формализована, устойчива к различного рода рискам. Важнейшим условием принятия взвешенных решений является информация максимальной достоверности. Делегировать полномочия принятия решений можно только исходя из условия минимизации рисков потери контроля. Стороннему исполнителю делегировать ни в коем случае нельзя. И не только потому, что он может не знать части важной информации о предмете принятия решений, а ещё и потому, что если он выйдет из системы принятия решения, он её разрушит. Так было с Управляющими компаниями. УК, не имея ничего за душой, принимали решения приводившие, в конечном итоге, к краху предприятий. Так что, Равиль, здесь я полностью Вас поддерживаю.
4. Цитата: "У меня есть. Почти на все. У вас - ничего нет!"
Ну Вы просто жжёте. Мне понравилась Ваша шутка. Ладно хоть есть "Почти". Для Вас ещё не всё потеряно. Ведь без "почти", Вы божество. А значит некуда стремиться. В этом смысле Ваше "У вас - ничего нет" звучит оптимистично.

Вы очень много пишите. Нервы, наверное :)

1) По поводу алгоритмов. Да, бывают без сложной математики, - логические переходы и пр. Но!.... Алгоритм Дейкстры, алгоритм Баллаша, алгоритм Гейла-Шеппли и пр. и пр. Учите матчасть :)

2) ТАУ..... Мне то какая разница. Не знаете, ну и ладно. Вы много чего не знаете.

3) Понятно. Главное сказать "делегировать". А кому - это дело десятое. Похоже на взращивание яблок на Марсе :)

4) Я и сказал "почти". А далее - ваши вымыслы и словоблудие с жалкой попыткой перейти на личность оппонента :)

PS. Кстати, на up-pro я написал сообщение: http://www.up-pro.ru/forum/topic98.html/page__st__...

Евгений Фролов пишет:

Михаил, я с учетом эмоций, преобладающих в данной дискуссии, опасаюсь даже вмешиваться в разговор. Т.е. боюсь еще сильнее Вас разочаровать относительно Вашего нынешнего понимания реальной формы организации труда на Тойоте в принятой там системе "Канбан", где 5S - есть просто некое ее неотъемлемое звено.

Продолжать, или может не надо, и Вам это уже больше не интересно? :) :) :)

PS. К слову сказать, слово Сицукэ (躾) переводится не как "совершенствование", по-английски его сами японцы переводят как Sustain - т.е. как поддержка дисциплины (установленных графиков и правил). А вот и пример таких графиков: : http://www.mesforum.ru/viewtopic.php?f=3&t=1523&st... (Сб дек 23, 2017 2:51 pm.), где указано, какие именно инструменты должны находиться в определенное время на данном рабочем месте.

Весь смысл 5S состоит в том, чтобы обеспечить полную готовность рабочего места к началу выполнения очередной технологической операции.

Цитата: "...боюсь еще сильнее Вас разочаровать относительно Вашего нынешнего понимания реальной формы организации труда на Тойоте в принятой там системе "Канбан", где 5S - есть просто некое ее неотъемлемое звено."

Ну да, а "Канбан" "неотъемлемое звено философии "Кайдзен", а "Кайдзен" звено "Лин". Суть-то разности взглядов не в этом. Вы программу для компа или инструмент для процесса смешиваете с инструментами для работника. Наверно это такой математический максималистический эгоцентризм, когда есть смысл только в математике. И прочие инструменты оцениваются исключительно в плане математики. За рамками такого мировоззрения ничего нет.

Эгоцентризм настолько радикальный, что даже аргументы которыми должен оперировать я, используете Вы ничтоже сумняшеся. Ранее Вы привели ссылку на плакат. Но плакат ясно даёт понятие об объекте воздействия. Агитация не действует на комп. Хотя может я отстал от жизни и производственные роботы весьма эмоциональны, уже имеют возможность читать абстрактные плакаты, понимать и принимать решения на изменение процессов.

Если раньше при слове "профееессор" я испытывал благоговейное почтение, то сейчас. Помните неудачную рыбалку героя Миронова в "Брильянтовой руке" и мальчика с нимбом указующего верную дорогу? Так вот, прозрение была столь же неожиданным. Вы меня окончательно испортили.

Ну, последней фразой, которая должна была звучать из моих уст, Вы добили. Весь смысл инженерных сетей - обеспечить "выполнения очередной технологической операции". Весь смысл существования отдела маркетинга "выполнения очередной технологической операции". Весь смысл автобура доставляющего работника "выполнения очередной технологической операции". Солнце тоже озабочено этой же задачей. Пока не знаю как привязать луну. Может подскажете?

Михаил Трофименко пишет:

Ну да, а "Канбан" "неотъемлемое звено философии "Кайдзен", а "Кайдзен" звено "Лин".

Канбан - всего лишь элемент системы диспетчирования, которая является частью общего планирования производственных процессов. Внешне эта карточка очень похожа на наш наряд заказ, разве что имеет разные цвета, которые означают направление передачи согласно ТП или адрес отправки (с какой операции пришла ДСЕ). И это никак не Кайдзен :) ....

Равиль Загидуллин пишет:

Цитата: "Вы очень много пишите. Нервы, наверное :)"

Пытаюсь объяснить. С нервами у меня всё хорошо. Я ж не такой эмоциональный.

Цитата: "Не знаете, ну и ладно. Вы много чего не знаете."

Каюсь. Много чего. Надеюсь Вас это не расстраивает?

Цитата: "Понятно. Главное сказать "делегировать". А кому - это дело десятое. Похоже на взращивание яблок на Марсе :)"

Вам опять всё понятно. Просто удивительно как Вы схватываете всё на лету. Вот Вы говорите "много текста". Можно я не буду третий раз цитировать свои же слова в которых посыл прямо противоположный.

Нет, не на Марсе а значительно ближе на нескольких довольно крупных предприятиях. И "яблочки", я Вас скажу, результаты то биш, весьма не дурны.

Цитата: "А далее - ваши вымыслы и словоблудие с жалкой попыткой перейти на личность оппонента".

Ну, мне до Вас, в плане потоптаться по личности, далеко. Вы стараетесь каждой фразой. У меня специализация несколько иная. Я делом занимаюсь.

Михаил Трофименко пишет:

Евгений Фролов пишет:

PS. К слову сказать, слово Сицукэ (躾) переводится не как "совершенствование", по-английски его сами японцы переводят как Sustain - т.е. как поддержка дисциплины (установленных графиков и правил). А вот и пример таких графиков: : http://www.mesforum.ru/viewtopic.php?f=3&t=1523&st... (Сб дек 23, 2017 2:51 pm.), где указано, какие именно инструменты должны находиться в определенное время на данном рабочем месте.

Весь смысл 5S состоит в том, чтобы обеспечить полную готовность рабочего места к началу выполнения очередной технологической операции.

... Вы меня окончательно испортили.

Ну, последней фразой, которая должна была звучать из моих уст, Вы добили. Весь смысл инженерных сетей - обеспечить "выполнения очередной технологической операции". Весь смысл существования отдела маркетинга "выполнения очередной технологической операции". Весь смысл автобуса доставляющего работника "выполнения очередной технологической операции". Солнце тоже озабочено этой же задачей. Пока не знаю как привязать луну. Может подскажете?

Михаил, Вы действительно уверены, что так называемый "лин-инструмент" 5S - это про отдел маркетинга?

... читая Ваши последние сообщения я начал всерьез беспокоиться. :) :) :)

Равиль Загидуллин пишет:
PS. Кстати, на up-pro я написал сообщение: http://www.up-pro.ru/forum/topic98.html/page__st__...

К теме нашего разговора конечно ссылка не относится, но я прочитал. И весьма высоко оцениваю Ваш профессионализм. У меня правда другая специфика. Наши практики редко пересекаются.

Я и говорю - разные у нас миры.

В одном работают, а в другом "консультируют" (Пришел, посмотрел, сказал и сразу затраты уменьшились, волосы стали шелковыми и излечился простатит у всего женского персонала)

Евгений Фролов пишет:

Михаил, Вы действительно уверены, что так называемый "лин-инструмент" 5S - это про отдел маркетинга?

... читая Ваши последние сообщения я начал всерьез беспокоиться. :) :) :)

Цитата: "Михаил, Вы действительно уверены, что так называемый "лин-инструмент" 5S - это про отдел маркетинга?"

Нет конечно. Это я иллюстрировал абсурдность попытки валить в кучу все инструменты и Лин и ориентированные на оптимизацию процессов. Вы различий не делаете. Я лишь предположил, что это следствие математического эгоцентризма.

Цитата: "... читая Ваши последние сообщения я начал всерьез беспокоиться. :) :) :)

Ага, уничтожили мои светлые идеалы, а теперь совесть заела? Для восстановления моего душевного спокойствия я потребую сатисфакции в виде консультаций по вопросам Вашей компетенции. Видите-ли, контроллинг завязан на сбор аналитической информации. Методология довольно хорошо описана, но нет связи с источниками информации на основном производстве. С неосновными производственными процессами дело обстоит ещё хуже. Инструментов нет. НИКАКИХ. Моя задача - дать алгоритм принятия взвешенных решений. Но производственникам возможно потребуется разжевать и в рот положить - привязать конкретные инструменты сбора информации.

Задача необычна тем, что никто до меня не решал подобных задач стратегического характера на "прочих" процессах, а с применением математических моделей, это вообще за пределами моих мечтаний.

Михаил Трофименко пишет:

Равиль Загидуллин пишет:

Цитата: "Вы очень много пишите. Нервы, наверное :)"

Пытаюсь объяснить. С нервами у меня всё хорошо. Я ж не такой эмоциональный.

Цитата: "Не знаете, ну и ладно. Вы много чего не знаете."

Каюсь. Много чего. Надеюсь Вас это не расстраивает?

Цитата: "Понятно. Главное сказать "делегировать". А кому - это дело десятое. Похоже на взращивание яблок на Марсе :)"

Вам опять всё понятно. Просто удивительно как Вы схватываете всё на лету. Вот Вы говорите "много текста". Можно я не буду третий раз цитировать свои же слова в которых посыл прямо противоположный.

Нет, не на Марсе а значительно ближе на нескольких довольно крупных предприятиях. И "яблочки", я Вас скажу, результаты то биш, весьма не дурны.

Цитата: "А далее - ваши вымыслы и словоблудие с жалкой попыткой перейти на личность оппонента".

Ну, мне до Вас, в плане потоптаться по личности, далеко. Вы стараетесь каждой фразой. У меня специализация несколько иная. Я делом занимаюсь.

И ни одного ответа по существу на вопросы :) Даже с алгоритмами слили. Зато "делегирование Агенту"! Как звучит то красиво :)))))

Михаил Трофименко пишет:

1) С неосновными производственными процессами дело обстоит ещё хуже. Инструментов нет. НИКАКИХ. Моя задача - дать алгоритм принятия взвешенных решений. Но производственникам возможно потребуется разжевать и в рот положить - привязать конкретные инструменты сбора информации.

2) Задача необычна тем, что никто до меня не решал подобных задач стратегического характера на "прочих" процессах,

1) Сюда смотреть http://tntpress.ru/magazin/planirovanie-mashinostr...

2) Сам себя не похвалишь, весь день как о...ый ходишь, да? :))))

Сахават Юсифов пишет:

Я и говорю - разные у нас миры.

В одном работают, а в другом "консультируют" (Пришел, посмотрел, сказал и сразу затраты уменьшились, волосы стали шелковыми и излечился простатит у всего женского персонала)

Так Вы по женской части, Сахават? Или по косметологии? А почему только консультируете?

Хотя впрочем не надо посвящать меня в тонкости Ваших консультаций. Мне всё равно это не пригодится при организации работ на предприятиях. Мы - практики, знаете люди приземлённые, привыкли не консультировать, а работать ручкамис.

Равиль Загидуллин пишет:

Михаил Трофименко пишет:

1) С неосновными производственными процессами дело обстоит ещё хуже. Инструментов нет. НИКАКИХ. Моя задача - дать алгоритм принятия взвешенных решений. Но производственникам возможно потребуется разжевать и в рот положить - привязать конкретные инструменты сбора информации.

2) Задача необычна тем, что никто до меня не решал подобных задач стратегического характера на "прочих" процессах,

1) Сюда смотреть http://tntpress.ru/magazin/planirovanie-mashinostr...

2) Сам себя не похвалишь, весь день как о...ый ходишь, да? :))))

Раиль, Вы уже давно проиграли по очкам. Вижу поплыли, вместо аргументов болтаете не весть что. :))) Осторожней с сарказмом пожалуйста себя не пораньте.

Вы про свою книгу? Так я же не ставлю под сомнение. Не ленюсь каждый раз подчёркивать Ваш профессионализм несмотря на снобизм с Вашей стороны, неумение слушать и уважать собеседника. Но я не жду от Вас какой либо оценки, хоть Вы и навязываете, какой либо поддержки или понимания. Мне достаточно уважения клиентов и неплохих результатов работы, позволяющих чувствовать себя уверенно.