Есть ли что-то аморальное в том, чтобы скопировать бизнес своего ex-работодателя?

Сергей Капустянский пишет:
Немного о том, почему я вообще решил все это осуществить:

Зачем тогда вопросы задаете, если знаете уже ответы и свои дальнейшие действия?

Цитата: "скорее всего, останется только один :) И это буду я , а не они."

Здесь еще есть один момент - это лояльность... Лояльность не Ваша, Сергей, нет - у Вас ее просто нет. А вот что насчет лояльности клиентов и поставщиков? Вдруг, они просто не захотят работать с новоявленным "участником рынка"? Кому охота связываться с тем, кто сдаст завтра?

Андрей Бровко пишет:

Цитата: "скорее всего, останется только один :) И это буду я , а не они."

Здесь еще есть один момент - это лояльность... Лояльность не Ваша, Сергей, нет - у Вас ее просто нет. А вот что насчет лояльности клиентов и поставщиков? Вдруг, они просто не захотят работать с новоявленным "участником рынка"? Кому охота связываться с тем, кто сдаст завтра?

Ну лояльность клиентов - это вещь такая, которую можно всегда купить более низкой ценой или другими интересными коврижками.

Сергею больше надо волноваться за лояльность Инвестора т.к. практика большинства совместных бизнесов показывает, что на каком-то этапе совладельцы начинают срат..я между собой, считая, что именно их в клад в работу компании основной.

А в случае с Сергеем, его вклад будут кратковременен + какому Инвестору будет интересно сидеть на пороховой бочке, ежедневно ожидая того, что партнер его кинет?

Поэтому сценарий дальнейшего развития событий, если конечно инвестор не такой же лох, как нынешние работодатели Сергея, будет такой: после получения информации и через некоторое время после создания новой компании, балласт в виде Сергея будет сброшен с борта корабля, а к штурвалу будет приставлен более лояльный собственнику директор.

Но с другой стороны, что Сергею терять? На этом месте работы над ним уже сгущаются тучи, перспективы найти работу с подобным уровнем оплаты - туманны, а тут есть шанс - раз и в дамки. Ведь как говорил Пугачев в "Капитанской дочке":

чем триста лет питаться падалью, лучше раз напиться живой кровью, а там что бог даст!

Сергей Капустянский пишет:
Немного о том, почему я вообще решил все это осуществить:

Сергей, решил - осуществляй!

Я, не любитель "реалити-шоу", но даже мне стало интересно, на сколько Ваша убежденность -"Я их порву, как Тузик грелку" (бывших работодателей), реально совпадут с результатом.

Успехов.

Денис Перевезнов пишет:

Сергей Капустянский пишет:
Немного о том, почему я вообще решил все это осуществить:

Сергей, решил - осуществляй!

Я, не любитель "реалити-шоу", но даже мне стало интересно, на сколько Ваша убежденность -"Я их порву, как Тузик грелку" (бывших работодателей), реально совпадут с результатом.

Успехов.

Многие на нашем форуме должны желать ему успеха т.к. в этом случае на бизнес-карте С-Петербурга появится новая компания с ОКЛАДАМИ для менеджеров по продажам в 80-100 тыс. руб. и некоторые наши читатели потенциально смогут получить эту работу.

Сергей Капустянский пишет:
Федор, а можно встречный вопрос?Все знают, что убивать - это плохо. Но случалось ли Вам смотреть такие кинофильмы, когда Ваши симпатии были на стороне наемного киллера, а не тех, на кого он охотится?

Сергей, Вы передергиваете и уходите от темы своей же дискуссии.
Какой исходный вопрос Вы задали? (см. заголовок)

Вопрос простой. Эти люди (мои работодатели) мне ничего плохого не сделали. Если я открою свой бизнес на их фундаменте, скорее всего, останется только один :) И это буду я , а не они. Есть ли что-то, находящееся в области морали, что должно меня остановить в принятии подобного решения? Для меня всегда было очень важно поступать в жизни правильно. Это не пустые слова. Я хочу быть порядочным человеком. Это правда важно.
Есть ли в моем кейсе что-то аморальное?

Ответ на этот вопрос Вы получили - то, что Вы собираетесь сделать - это аморально.

Теперь Вы говорите
Сергей Капустянский пишет:

Все знают, как правильно - "Не укради, не убий, не прелюбодействуй, не возжелай...." и далее по тексту... Но, хоть все знают, как правильно, так не поступает абсолютно никто... Такова реальная жизнь. И она, как по мне, гораздо интереснее, чем догмы и каноны...

Получается, что Вы уже не хотите быть порядочным человеком? Это уже для Вас не важно?

Или на самом деле Вы уже решились на неблаговидный поступок и просто ищете одобрения от референтной группы?

Ну тогда так и спрашивайте напрямую: хочу иметь свой бизнес, но создавать его с нуля лень или боюсь/не способен, поэтому решил не рисковать и скопировать бизнес бывших работодателей, благо инсайдерская информация была доступна. Но поскольку чувствую, что поступаю аморально, то опасаюсь, что меня за это в профессиональном обществе осуждать будут. Коллеги подскажите - руку будете подавать или нет?

Проблема даже не в моральности подобного поступка. Проблема в том, что если дело обстоит именно так, то простое копирование и инсайдерская информация Вам не поможет создать успешный бизнес.

Любой бизнес - это постоянные действия владельца в условиях неопределенности. Это способность принимать на себя риск и принимать решения, зная что часть из них гарантированно окажутся неверными. Это готовность погашать убытки от своих собственных решений.

У наемного сотрудника совершенно другая психология: он живет в зоне определенности - риски принимает на себя владелец и указывает ему что делать. Сотрудник обычно получает гарантированную оплату и в принципе не готов разделить с компанией ее убытки хотя обязательно будет претендовать на часть прибыли в случае успеха.

Попытка скопировать чужой бизнес - это продолжение политики избегания рисков и сработает только на короткое время. Ясности полученной из чужой бизнес-модели хватит на какое-то время, а потом снова придет время неопределенности и кто-то снова должен будет принимать на себя риск действовать в условиях неопределенности. Причем ставки будут намного выше, чем сейчас ...

Михаил Лурье пишет:
Очень часто эти вопросы достаточно хорошо освещаются в презентации фирмы и их можно взять с сайта фирмы, из рекламных материалов, из технико-коммерческих предложений.

Большинство наших бизнесменов сами толком не знают, кто их клиенты и что они им на самом деле продают. Поэтому презентации фирм обычно не соответствуют сути бизнеса.

Речь идет о глубоком понимании бизнеса, которое дает доступ к инсайдерской информации. Не говоря уже о таких мелочах, как понимание, что и где закупается и кому и за сколько продается.

Если Вы умеете такие вещи собирать из открытой информации, то Вы можете претендовать на высокооплачиваемые должности в компании, которые занимаются конкурентной разведкой. Другой вариант - аналитик в инвестбизнесы.

Денис Перевезнов пишет:
Федор, если следовать таким критериям, то и уход в качестве наемного сотрудника в конкурирующую организацию, можно рассматривать как воровство.

Именно поэтому контракты топов в крупных организациях как правило содержат запрет на работу на конкурентов (обычно на несколько лет) после завершения контракта.

Точно также, сделки по покупке-продаже бизнеса обычно содержат запрет продавцу на создание бизнеса, аналогичного проданному (тоже на несколько лет).

Речь идет только о высоких постах, где действительно доступна ключевая информация. Рядовых сотрудников и даже менеджеров среднего звена это обычно не касается.

Федор Нестеров пишет:
Проблема в том, что если дело обстоит именно так, то простое копирование и инсайдерская информация Вам не поможет создать успешный бизнес.

Может быть поспорим на деньги? :)

Меня всегда поражала вот такая уверенность людей что-то пророчить, вообще не владея информацией.

Но. Вы мне нравитесь. Не знаю почему, видимо, из-за Ваших твердых принципов. А хотите, я скину Вам на почту БРИФ моего проекта (между прочим, 37 страниц)? Этакий мини бизнес-план с полным раскладом в цифрах.

Интересно, после его просмотра, Вы тоже будете пророчить, что ничего не получится :)

Любопытно было бы узнать Ваше мнение, после ознакомления с данными материалами.

Весь парадокс ситуации в том, что данная дискуссия- это очень удобный материал для решения вопросов в суде.Если у ваших бывших работодателей в догорах при найме на работу были хотя бы малейшие варианты защиты коммерческой тайны, то вы дали им возможность, опираясь на эту дискуссию, доказать факт нарушения этих пунктов.В публично признаетесь. что это не ваша информация и есть сомнения в чистоте ее приобртения.

Николай Перов пишет:
Весь парадокс ситуации в том, что данная дискуссия- это очень удобный материал для решения вопросов в суде

Мне казалось это очевидным, но специально для гипотетической ситуации, о которой Вы написали, я делаю следующее заявление:

Вся описанная в данной теме история, все действующие лица и события - являются художественным вымыслом. Материал написан в рамках моего литературного творчества и все возможные совпадения с реальными событиями и людьми - случайны.

Сергей Капустянский пишет:

Николай Перов пишет:
Весь парадокс ситуации в том, что данная дискуссия- это очень удобный материал для решения вопросов в суде

Мне казалось это очевидным, но специально для гипотетической ситуации, о которой Вы написали, я делаю следующее заявление:
Вся описанная в данной теме история, все действующие лица и события - являются художественным вымыслом. Материал написан в рамках моего литературного творчества и все возможные совпадения с реальными событиями и людьми - случайны.

А эти слова Сергея, живо напомнили мне это:

Сергей Капустянский пишет:
Мне казалось это очевидным, но специально для гипотетической ситуации, о которой Вы написали, я делаю следующее заявление:Вся описанная в данной теме история, все действующие лица и события - являются художественным вымыслом. Материал написан в рамках моего литературного творчества и все возможные совпадения с реальными событиями и людьми - случайны.

Так это был троллинг такой? И как теперь серьезно относиться к Вашим постам?

Андрей Бровко пишет:
Так это был троллинг такой? И как теперь серьезно относиться к Вашим постам?

Как-как... Относится надо серьезно, если, конечно, умеете читать между строк.

Сергей Капустянский пишет:
Как-как... Относится надо серьезно, если, конечно, умеете читать между строк.

Ох, что-то мне чувствуется, наломаете Вы дров, Сергей...