Что вы думаете о коммунизме?

Сорок лет назад были законы, запрещающие бездельничать. Тунеядство наказывалось, вплоть до уголовного преследования. Задача общества были в том, чтобы вовлечь людей в процессы материального производства. Это было тогда. когда товаров не хватало. А сейчас их избыток. Другие проблемы выходят на первый план. Как спасти экологию планеты от роста потребления, которое зашкаливает за разумные пределы? Потому что производство базовых товаров сильно подешевело в результате многих процессов развития, о которых не писали или писали теоретики коммунизма, теперь трудно вспомнить. Но наступает другая пора. Роботы. Было бы кощунством теперь обществу пытаться как-то наказывать, оставлять без куска хлеба людей, которые останутся без работы в результате роботизации. Не все смогут трудоустроиться в креативных специальностях. Это заведомо известно. Если не предпринять мер для поддержки безработных, то тогда развитие не будет иметь смысла. Безработные не смогут купить то, что могут произвести роботы. Они, если дело касается России, начнут выживать как умеют. Подсобным хозяйством, преступными методами или собирательством дикоросов, рыбалкой. Вся экономика - мимо при таком подходе. Разумным выходом выглядит коммунизм или по крайней мере его элементы, скажем безусловный доход при котором государство гарантирует каждому определенный уровень дохода вне зависимости от того, работает он или нет. А доходы на работе - это сверху. Кто сможет работать и заработать больше, тот заработает, но все будут обеспечены достаточно, чтобы потребление критически не снижалось. От каждого по способностям, каждому по потребностям. Помните этот лозунг коммунизма?

Расскажите коллегам:
Комментарии
Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Владимир Сикира пишет: ... Александр. Мы тут вообще - то занимаемся рассуждениями, ну и приводим аналоговые примеры, как бы в подтверждении своих мыслей и теорий...

Вы пишите о другой стороне общества, которую тоже обсуждаем - это всё формы общественного сознания. Мне было интересно услышать мнения других участников о конкретных новых теориях наших учёных, поскольку представления о коммунизме не могут перейти "наивный" уровень по многим причинам. Это более реально, и заодно более наглядны наивные взгляды на возможность Коммунизма - это утопия.

Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Владимир Сикира пишет: Я и в Советское время находил честные и законные способы увеличить свой доход, и сейчас вижу массу возможностей... но есть разные социумы. существуют пласты разных уровней дохода... И именно массовость обнищания меня беспокоит... Вот, вчера слышал по телеку, в местных новостях... Более 2000 краж продуктов питания за год... Это не вопрос много или мало... Это вообще, по моему беспредел, со стороны власти и государства, довести людей до кражи продуктов...

Общественное сознание мало изменилось - только добавились другие способы промывания мозгов .

Когда не было супермаркетов, воровали продавцы, и выходили с полными сумками в конце рабочего дня. А когда воровали или воруют сейчас на более высоком уровне - их тоже довели? И можете умножить количество краж в магазинах на 100, 1000 ... потому что полицию не вызывают и сами разбираются.

В советское время трудно было найти честный дополнительный заработок, т.к. , везде требовалась трудовая книжка. Зарабатывали, например, изобретательской деятельностью и фиктивным внедрением - это тоже было воровство. Не все ведь могли писать книги или статьи, читать лекции и пр. Сейчас можно найти честный дополнительный заработок, но у многих нет времени, т.к рабочий день намного больше официального у многих или такая нагрузка. что сил уже нет. Это как раз один из признаков Политарного способа производства.

Менеджер, Санкт-Петербург
Владимир Сикира пишет:
... есть разные социумы. существуют пласты разных уровней дохода... И именно массовость обнищания меня беспокоит... Вот, вчера слышал по телеку, в местных новостях... Более 2000 краж продуктов питания за год... Это не вопрос много или мало... Это вообще, по моему беспредел, со стороны власти и государства, довести людей до кражи продуктов...

Владимир,

Вы должны быть в курсе, как образуется статистика краж...
С какой суммы начинается учет? кажется с 3,5 тыс. руб. ...чтобы за раз украсть продуктов питания на такую сумму автомобиль надо...
Кражи в магазинах самообслуживания нормируются, а нормативы на кражи, как правило, выбираются собственным персоналом... Именно поэтому персонал, в т.ч и охрана, и стоит на страже борьбы с мелкими несунами. Ничего со времен СССР в этом направлении не изменилось ...
Так что смело поднимайте красный флаг на борьбу с властью и государством... Это гораздо проще, чем перевоспитывать людей...

Сергей Лосев Сергей Лосев Адм. директор, Белгород
Александр Воробьев пишет:
С какой суммы начинается учет? кажется с 3,5 тыс. руб. ...чтобы за раз украсть продуктов питания на такую сумму автомобиль надо...

а если за несколько раз? Пока обнаружат недостачу

Сергей Лосев Сергей Лосев Адм. директор, Белгород
Александр Воробьев пишет:
ак что смело поднимайте красный флаг на борьбу с властью и государством... Это гораздо проще, чем перевоспитывать людей...

А разве власть не ворует?

Директор по развитию, Екатеринбург
Сергей Лосев пишет:
А разве власть не ворует?

Хм... Власть ворует в демократическом государстве, с регулярной сменой верхнего эшелона... они же все временщики, нужно успеть хапнуть... В авторитарном государстве воровство на верхнем уровне не имеет смысла, не у себя же воровать... а на нижних уровнях при усилении власти будут пресекаться всякие попытки воровства...

Сергей Лосев Сергей Лосев Адм. директор, Белгород

Тут уже писали, что воровство в СССР была норма жизни. А это было очень авторитарное государство. И воровали не только внизу, но и наверху. Расследования Гдляна- Иванова. Хлопковое дело. Дело о гастрономе №1. Щелоков...И куча других..

В демократиях воровство пресекается прозрачностью и контролем. Свободной прессой и регулярной чисткой власти через выборы

Директор по развитию, Екатеринбург
Сергей Лосев пишет:
Тут уже писали, что воровство в СССР была норма жизни.

Почему только в СССР? Это связано с природой человека... и имеет повсеместное распространение... И может сдерживаться только страхом... неотвратимости наказания... Понятно, в наше время, когда разрушается мораль и вера, сдерживающих факторов становится только меньше...

Сергей Лосев пишет:
И воровали не только внизу, но и наверху. Расследования Гдляна- Иванова. Хлопковое дело. Дело о гастрономе №1. Щелоков...И куча других..

Это не верхний эшелон... Про Сталина, Молотова и т.д. такое вряд ли кто-то может сказать... а вот, руководителей уровня области или республики наказывали и при нем, в т.ч. и за воровство... И еще, после прихода к власти Хрущева ситуация только ухудшилась...

Сергей Лосев пишет:
В демократиях воровство пресекается прозрачностью и контролем. Свободной прессой и регулярной чисткой власти через выборы

Ну, ну... практически все последние президенты Франции на предшествующих должностях обвинялись в коррупции... в Израиле сажают даже премьеров... семейка Клинтонов тоже хапнула не слабо... Но нужно понимать, что это только вершина айсберга... и такие дела получают огласку только из-за политической борьбы... только сегодня другой тренд, все за аморалку стараются привлечь... так эффективнее, и суда не нужно, а соперник уже повержен... впрочем, в брежневские времена было тоже самое... нужно скинуть конкурента, а не за что, тогда шей аморалку... понятно, что тогда это распространялось на нижние уровни...

Директор по развитию, Екатеринбург
Сергей Лосев пишет:
Тут уже писали, что воровство в СССР была норма жизни.

Есть еще один аспект, не связанный с типом правления... это отношение к родине... Если человек патриот, то даже украв, он из страны ничего не вывезет... а если космополит, то у него цель, здесь наворовать и сбежать, пока не отобрали... можно вспомнить, что у Свердлова нашли в сейфе, и левые документы для соратников, и валюту, и даже золотые слитки... он как типичный интернационалист отход готовил... Не получилось, так бегом в воровской отстойник... Израиля тогда не было, зато Лондон всех принимал... ничего в нашем мире не меняется...

Правда, память короткая у таких граждан мира... не помнят, что случилось с Остапом Бендером на румынской границе... большинству уготована такая же участь...

Владимир Сикира +993 Владимир Сикира Директор по развитию, Сочи
Александр Соловьев пишет:
Вы пишите о другой стороне общества, которую тоже обсуждаем - это всё формы общественного сознания. Мне было интересно услышать мнения других участников о конкретных новых теориях наших учёных, поскольку представления о коммунизме не могут перейти "наивный" уровень по многим причинам. Это более реально, и заодно более наглядны наивные взгляды на возможность Коммунизма - это утопия.

... Вот вот, Александр... Вы точно подметили, именно НАИВНЫЕ взгляды... Симпатии к Путину будут всё более востребованы, а это значит вынудит его снова выйти на выборы и снова стать президентом... То есть получается, что ему придётся решать задачи облегчения труда и включаться в решение социальных задач, но уже на новом уровне... Придётся корректировать систему очень серьёзно... Либо доводить то, что начато до логического конца... В любом случае неизбежен технологический ввод робототехники в массовом порядке... Не зря же поотрывали детские клубы по моделированию роботов, по всей стране...

Владимир Сикира +993 Владимир Сикира Директор по развитию, Сочи
Александр Воробьев пишет:
Владимир,
Вы должны быть в курсе, как образуется статистика краж...
С какой суммы начинается учет? кажется с 3,5 тыс. руб. ...чтобы за раз украсть продуктов питания на такую сумму автомобиль надо...
Кражи в магазинах самообслуживания нормируются, а нормативы на кражи, как правило, выбираются собственным персоналом... Именно поэтому персонал, в т.ч и охрана, и стоит на страже борьбы с мелкими несунами. Ничего со времен СССР в этом направлении не изменилось ...
Так что смело поднимайте красный флаг на борьбу с властью и государством... Это гораздо проще, чем перевоспитывать людей...

... Я в курсе... только Вы, Александр меня не поняли. я совсем не собираюсь выступать под каким то флагом... Я рассматриваю разные позиции и делаю диаметрально противоположные выводы. исходя из разных точек зрения некоторых социумов. которые недавно опрашивал. ради интереса... И несмотря на то. что я, как ни кто хранил Знамя боевой части. основанной в годы Великой Отечественной. поскольку был знаменосцем и гвардейцем.. Я хранил и защищал не идеологию, а конкретного своего деда !!!... И именно современная несправедливость по отношению к старшему поколению, меня беспокоит...

Владимир Сикира +993 Владимир Сикира Директор по развитию, Сочи
Сергей Лосев пишет:

В демократиях воровство пресекается прозрачностью и контролем. Свободной прессой и регулярной чисткой власти через выборы

... Сергей, всё определяют моральные ценности, которые воспитываются родителями и государством... если моральные ценности при коммунизме - это честь, труд, благородство, сострадание, любовь и так далее... То сейчас, люди не видят ценностей, кроме потребности в деньгах... Так многих и воспитывали с формулировкой деньги - это всё... Это красивая жизнь, красивая жена, благополучие детей и свобода... Можно нарушать законы сколько угодно, если у тебя хороший адвокат... Вот оно в реале, сейчас, как раз так...

... Знаете, какой самый повторяемый лозунг среди молодёжи... Ни одно доброе дело - не остаётся безнаказанным...

Менеджер, Санкт-Петербург
Владимир Сикира пишет:
... Я в курсе... только Вы, Александр меня не поняли. я совсем не собираюсь выступать под каким то флагом... Я рассматриваю разные позиции и делаю диаметрально противоположные выводы. исходя из разных точек зрения некоторых социумов. которые недавно опрашивал. ради интереса...

Владимир,

ИМХО анализ лучше проводить на основании фактов, а не чьих-то интерпретаций...

Владимир Сикира пишет:
И именно современная несправедливость по отношению к старшему поколению, меня беспокоит...

И несправедливость тоже двоякая...
Работающий пенсионер может быть более обеспечен, чем его работающие дети/внуки...

Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Владимир Сикира пишет:И именно современная несправедливость по отношению к старшему поколению, меня беспокоит...
Александр Воробьев пишет: И несправедливость тоже двоякая ... Работающий пенсионер может быть более обеспечен, чем его работающие дети/внуки...

Эта тема бесперспективна. В начале 90-х Ельцин забрал всю наличку из Пенсионного фонда и сказал: Государство Вас обеспечит. И появились большие налоги, которые мы платим. А на эти деньги тогда можно было купить Газпром, Сбербанк и много других крупнейших компаний. "Коммунизм" для пенсионеров тогда был очень возможен, но не получилось ...

Не представляю как считается срок дожития, но по заголовкам статей можно представить, что в наше время интенсивно работающий человек до пенсии не доживает. Это тоже признак Политарного способа производства.

Менеджер, Санкт-Петербург
Александр Соловьев пишет:
Владимир Сикира пишет:И именно современная несправедливость по отношению к старшему поколению, меня беспокоит...
Александр Воробьев пишет: И несправедливость тоже двоякая ... Работающий пенсионер может быть более обеспечен, чем его работающие дети/внуки...
Эта тема бесперспективна. В начале 90-х Ельцин забрал всю наличку из Пенсионного фонда и сказал: Государство Вас обеспечит.

Александр,

В пенсионном фонде, наличных денег нет.... только безналичные

Александр Соловьев пишет:
"Коммунизм" для пенсионеров тогда был очень возможен, но не получилось ...

Коммунизм для пенсионеров некоторых пенсионеров (типа госудумы) не только возможен, но даже реален... :)

А для большинства нынешних и тем более будущих пенсионеров модель экономики пенсионного фонда сейчас просрать то, что есть, и будь что будет не работает...

Александр Соловьев пишет:
Не представляю как считается срок дожития, но по заголовкам статей можно представить, что в наше время интенсивно работающий человек до пенсии не доживает.

Вопрос личного выживания (в т.ч. достижения срока дожития) это личное дело каждого человека... Жить или не жить это собственный выбор дееспособного человека...

Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии
HR-новости
Почему возникают конфликты между разными поколениями на работе

Работодатели рассказали о ценностях разных поколений сотрудников и выделили 7 причин для недопонимания между ними.