Характеристики хорошего/плохого тренера

Владимир, вы меня не поняли.
Мне не нужен тренинг по тому, как работать с проблемами.

У меня конкретный вопрос: зачем выбрасывать деталь в самом начале процесса выявления причин?

Андрей Бессолицын пишет: Владимир, вы меня не поняли. Мне не нужен тренинг по тому, как работать с проблемами. У меня конкретный вопрос: зачем выбрасывать деталь в самом начале процесса выявления причин?

Сори. А по поводу "выбрасывать" - причина единственная - когда проблема решена (загнали втулку), искушение делать так и далее (не разбираясь с причинами брака и главное не проводя оргмероприятий, чтобы причина не повторялась - как в таблице, на которую дал ссылку выше) высоко. Насколько высоко? Давайте посмотрим: - сегодня нет проблем купить любое оборудование и технологии, - есть крупные компании, которые имеют доступ к деньгам для такой покупки, - потому остается качество ГАЗа и ВАЗа почти повсеместно - искушение сработало. Еще раз сори, на неделю удаляюсь с Е-хе как активный писатель, только читатель.

Проблемы ВАЗ и ГАЗ - только в менеджменте.
Быть монополистами (фактически) и не развивать себя - это надо уметь.
В то время как в той же России создавалось много предприятий с нуля, они входили в рынки и умудрялись расти и выдавливать конкурентов...

К сожалению, или к счастью, дело не только в оборудовании, а, как вы и писали, в подходе к управлению.

Андрей Бессолицын пишет: Проблемы ВАЗ и ГАЗ - только в менеджменте.

+100 Появилась свободная минутка, решил завершить описание групповой динамики применительно к Е-хе.

Александр Селиванов пишет: Гм, прям «Сумбур вместо музыки"

1. Итак, во время тренинга групповая динамика может проявляться конфликтами. Но, как я напомнил выше, после нее ожидается и может наступить продуктивная фаза, но не обязательно. Все дело в том, что борьба за лидерство (статусы, неформальные нормы и др.) может в тренинге и продолжится. Каковы возможные причины этого: - например, если в ходе тренинга меняется состав группы. Новые люди - новые амбиции, новые конфликты. Если вернуться к Е-хе - то здесь приток новых участников происходит постоянно, потому наблюдающиеся конфликты - это норма жизни соцсети. (Напомню, что затеял я презентацию своего видения конфликтов на Е-хе по причине неоконченного обсуждения темы «существует ли ЖЦ участника Е-хе» с главным редактором Е-хе, вполне уместную в этой ветке - хороший тренер должен знать и управлять групповой динамикой тренинга.) - на тренинге могут меняться и потребности участников тренинга и др. ситуационный факторы. Новые потребности - выдвижение новых лидеров, обеспечивающих лучшее удовлетворение этих потребностей. Тоже и на Е-хе - одни и те же участники могут проявлять новые потребности, потому борьба за влияние здесь будет продолжаться в течение всего периода существования проекта. Спрашивается, а когда же будет стабильный период? Если посмотреть опыт тренингов, то здесь даже при переменном составе участников можно ожидать продуктивной фазы, если сформируется костяк участников тренинга, который будет поддерживать выработанные им групповые нормы. Тоже и в Е-хе. Здесь также можно наблюдать разные неформальные группы, конечно, более подвижные, чем в случае моего примера с тренингами. Например, участники некоторых групп на Е-хе ставят иногда своим коллегам-«неформалам» респекты не за умную мысль, а за колкое замечания тому, с кем такая подвижная группа конфликтует. Причем пытаться что-то доказывать в ходе конфликта противной стороне совершенно бессмысленно. Скажем, с вами конфликтует некий лидирующий участник такой группы (или индивидуал, это не так важно). Кто-то про вас напишет в комменте: "это неплохой тренер, полагаю". Оппонент сразу найдется: «А какое увеличение дохода этот тренер вам обеспечил?» Если же вы надумаете указать цифру (скажем, 20%), вы получите новые нескончаемые вопросы: «А каким образом вы отделяете рост дохода от работы тренера от роста дохода от благоприятного развития рынка?» и т.д. Причем сами вопросы вполне уместные. [COLOR=gray=gray] (Для иллюстрации приведу длинный пример: в конце 90-х мы консультировали несколько лет одного дилера (группа связанных фирм – тюнинг, продажа авто, продажа автозапчастей, строительство, сервис, чуть позже ЧОП, выросшее из охраны этой группы фирм), ставшего потом достаточно крупным дистрибьютором ГАЗа. Тогда именно рынок позволил астрономически увеличить вполне приличные начальные обороты этой группы фирм под единой торговой маркой - всего за год в 100 раз! И задача консультанта тогда заключалась больше не в том – как еще увеличить доходность бизнеса (быстрее некуда), а как обеспечить устойчивость быстро растущего бизнеса. Например, в течение пары лет был создан своебразный «совет директоров» этой группы фирм, меня туда включили с совещательным голосом, где я выполнял роль что-то вроде «независимого директора»: сначала добился, чтобы был принят регламент такого своеобразного совета директоров группы юр. лиц, а затем добивался строгого соблюдения принятого регламента). [/COLOR] Возвращаюсь к конфликтам на Е-хе. Поскольку целью описанных конфликтов часто является уязвление противника, а не поиск истины, что-то доказывать совершенно бессмысленно. Спрашивается, так как нужно себя вести на Е-хе? Также, как на тренингах – изучать теорию управления конфликтами, апробировать ее, чтобы она стала вашим работающим инструментом. И в результате, вы будете менее уязвимыми и сможете спокойно решать те задачи, которые вас здесь удерживают. Выскажу еще одно предположение, вполне возможно, что небольшая часть участников Е-хе ушла с проекта (противопоставляю свою версию версии ухода из-за завершения «ЖЦ участника соцсети») именно потому, что этот участник не смог добиться того устойчивого статуса, который бы его здесь устраивал. Сори, за длинный пост.

Ой, Владимир, прям сказ о неуязвимом консультанте, секрет неуязвимости которого состоял в упорном нежелании продемонстрировать свои умения. Могу предложить неплохое, на мой взгляд, название: «Богатырь-невидимка не свершающий дел».

Наверное, Вы правы, если исходить из Вашего же посыла о том, что менеджмента нет, но даже в СССР «оборонка» была построена на разрешении конфликтов. Между технологами и конструкторами, между производством и метрологами, основным и инструментальным производством…. борьба велась с помощью цифр, метрик и методик. Поэтому те вопросы, которые Вам так не нравятся, для тех кто начинал «инженерить» в СССР, вполне естественны, более того внутри компаний, где у руководства стоят бывшие СССРовские технари, все предложения обсуждаются именно в «цифровых проекциях». Можно долго обсуждать преимущества и недостатки, например бюджетирования, но даже если Вы просто строите деятельность на основе распределения денежных потоков, то есть элементарно управляете cash-flow, Вам необходимо знать сколько к Вам придет через неделю, если сегодня Вы направите энное количество туда и туда.

Ведь Вы же не можете признать вопросы неправильными или некорректными, просто Вы на них не можете дать ответа. Вот это и есть ключевая проблема взаимоотношений «менеджмент-консультант». На предложение консультантов сделайте так, следует вопрос – а, что нам это даст?

Какие-то странные у Вас предположения и предложения… за всех ушедших говорить не стану, за себя, как г… но мотающееся в проруби на этом сайте, могу сказать, что мне на старом е-хе можно было выпустить «пар» и отточить логику с аргументацией. При чем тогда тут уязвимость и статус? Говоря по чести е-хе был флудильней, а с перевесом пишущей братии в консультантов он просто стал еще большей флудильней.

Только флудят все с претензией на мировое знание, а на любой вопрос отвечают – либо Вам не понять, либо это Вы ко мне цепляетесь. Быть позитивным – создавать настрой, достичь чего-то – знать, куда и сколько пройти…

Небольшой бонус в конце поста.

Когда готовил и подписывал лицензионный договор с ВАЗом, то приходилось «помотаться» в Тольятти и вот наблюдение - утренние рейсы в Самару процентов на 60% заполнены консультантами спешащими «отконсультировать» ВАЗ. Что-то консультанты не шибко помогли, и не помогают менеджменту ВАЗа…

Александр Селиванов пишет: но даже в СССР «оборонка» была построена на разрешении конфликтов. Между технологами и конструкторами, между производством и метрологами, основным и инструментальным производством…. борьба велась с помощью цифр, метрик и методик. Поэтому те вопросы, которые Вам так не нравятся, для тех кто начинал «инженерить» в СССР, вполне естественны, более того внутри компаний, где у руководства стоят бывшие СССРовские технари, все предложения обсуждаются именно в «цифровых проекциях».

Сори, Александр, более полно смогу ответить только после выходных. А пока, буду признателен, если скажите чем могла отличаться та оборонка, где работали Вы (если я правильно Вас понял), и та, где 16 лет работал я (1975-1992), и за которой наблюдал в последующем, влоть до нынешнего года. Спасибо.

;) ну, Владимир, вопрос-то был не о Вашей оборонке...., и не о моей. А о том, почему Вы не можете отвечать на конкретно сформулированные вопросы.... и почему Вам 16 лет опыта, и дальнейшее наблюдение за деградацией не помогает. Вот не помогает, и все тут....

Александр Селиванов пишет: почему Вы не можете отвечать на конкретно сформулированные вопросы....

Пробежался по Вашим комментам, Александр. Не нашел ни одного вопросительного знака :o

;) ну, это же не означает что вопрос нельзя понять... уж, больно линейное мышление. Не, так ли, Владимир?

Александр Селиванов, пишет: Ой, Владимир, прям сказ о неуязвимом консультанте, секрет неуязвимости которого состоял в упорном нежелании продемонстрировать свои умения. Могу предложить неплохое, на мой взгляд, название: «Богатырь-невидимка не свершающий дел»... [COLOR=red=red]Уважуха,[/COLOR] мне так сочно никогда не сказать :o :D

Да, Евгений, уж как-то само сложилось. Правда хочется, чтобы по старому - "сообщник", а не "богатырь", как-то очень весомо и значимо звучало - "сообщник"... пробуешь его на вкус и получаешь удовольствие.

Александр Селиванов пишет: ну, это же не означает что вопрос нельзя понять... уж, больно линейное мышление. Не, так ли, Владимир?

Замечание принимается. если я все таки что-то пропущу - не сочтите за труд, напомните что пропустил. Сори, смогу вернуться в форум только на следующей неделе.

Евгений Корнев пишет: Уважуха, мне так сочно никогда не сказать

Ого! Евгений, Вы вернулись?! Теперь про Вас можно не только хорошее :) А то как-то, описывая групповую динамику на Е-хе, приходилось приводить косвенные примеры, а Вы такой "сочный" (с) пример по этой групповой динамике 8)

Владимир Токарев, Я на этом форуме не общаюсь с вами, а не с коллегами... С вами именно по той причине о которой пишет Александр на прямые вопросы, пространные объяснения, почему в России нет ничего на буквы М и П :| :|

Евгений Корнев пишет: Владимир Токарев, Я на этом форуме не общаюсь с вами, а не с коллегами... С вами именно по той причине о которой пишет Александр на прямые вопросы, пространные объяснения, почему в России нет ничего на буквы М и П

При этом, уважаемый Евгений, Вы считаете вполне этичным общаться с другими .. обо мне. Вы не перестаете меня удивлять проповедуемой Вами теорией и ей противоположной реальной практикой (прошлый раз удивили по поводу соблюдения стандартов, когда речь шла о стандарте подготовки статей для Е-хе, как Вы помните).

Владимир Токарев, Я не общаюсь по поводу вас с другими (стараюсь) по крайней мере в данной дискуссии, я оценил точность формулировки, но не не вступил в обсуждение вашей персоны с третьими лицами, так что сбавьте обороты, поверигите силы для ваших богатырских тренингов и более жестких оппонентов 8)