Советы против мошенников

Михаил Лурье пишет:
Если подавать в суд, то надо понимать, что реально можно взыскать.

Суд занимается вопросами раздельно, не суя их в одну кучу.  Когда суд постановляет "взыскать определенную сумму", то по сути, это означает только о закреплении права на долг у взыскателя. При этом сама возможность взыскания не рассматривается. Суд определяет только размер долга. 

Взысканием занимается ФССП. Если Приставы не смогли взыскать долг (а они работают как дрессированные обезьяны - разошлют требования по банкам и все, избушку на клюшку), то могут закрыть исполнительное производство, и нужна снова инициатива взыскателя, чтобы возбудить новое ИП.

Михаил Лурье пишет:
Суд же не может обязать родственников или знакомых оплачивать долг (если они не были поручителями), а коллекторы могут попробовать убедить их помочь отдать долги.

Это уже противоправная деятельность. Которая наказуема по административному и уголовному кодексу. Пишешь в полицию заяву на коллекторов, что они запугивают посторонних людей. Контролируешь, чтобы полиция не забила болт на твою заяву, провела разьяснительную работу и все, больше никого из коллекторов не увидишь и не услышишь. 

Коллекторы обычно сами юристы, и действуют на грани закона/мошенничества, поэтому сами легко определяют по поведению должников, как себя с ними вести. Если видят твердость и намерение себя защищать, то сразу отступаются (у них длинный есть список потенциальных и перспективных жертв), а если видят неуверенность и боязнь, то начинают давить, все сильнее и сильнее.

Кстати, когда я пытался нанять коллекторов взыскать с единственно должника (ИП) по исполнительному листу долг, меня они нахрен послали ("с физическими лицами-взыскателями не работаем, взыскать деньги невозможно, да если бы мы представляли должника, ты вообще бы ничего с него не получил" - вот что от них услышал), - это доказательство того, что они занимаются только запугиванием и разводиловом (купят долг за полцены и увеличат его номинал раза в два, сделают себе маржу в 200-300%, и алга, доить трусливых лохов).

Тоесть, коллекторы как правило занимаются большим списком мелких долгов, которые легче заплатить (взяв другой займ в микрофинансовой организации или сняв с кредитной карты), чем судиться (например, помощь юриста для защиты  должника в суде может стоить 30-50 т.р., а сумма долга меньше). 

Вячеслав Фомичев пишет:
Это уже противоправная деятельность. Которая наказуема по административному и уголовному кодексу. Пишешь в полицию заяву на коллекторов, что они запугивают посторонних людей. Контролируешь, чтобы полиция не забила болт на твою заяву, провела разьяснительную работу и все, больше никого из коллекторов не увидишь и не услышишь. 

Коллекторы обычно сами юристы, и действуют на грани закона/мошенничества, поэтому сами легко определяют по поведению должников, как себя с ними вести. Если видят твердость и намерение себя защищать, то сразу отступаются (у них длинный есть список потенциальных и перспективных жертв), а если видят неуверенность и боязнь, то начинают давить, все сильнее и сильнее.

Коллекторов контролирует ФССП, если они не пришли к тебе с бейсбольными битами, то нужно туда обращаться.

А что касается привлечения родственников и знакомых, то они обычно не конкретикой пугают, а говорят о "проблемах", а это каждый сам себе в голове рисует, какие могут быть проблемы. 

Вячеслав Фомичев пишет:
Кстати, когда я пытался нанять коллекторов взыскать с единственно должника (ИП) по исполнительному листу долг, меня они нахрен послали ("с физическими лицами-взыскателями не работаем, взыскать деньги невозможно, да если бы мы представляли должника, ты вообще бы ничего с него не получил" - вот что от них услышал), - это доказательство того, что они занимаются только запугиванием и разводиловом (купят долг за полцены и увеличат его номинал раза в два, сделают себе маржу в 200-300%, и алга, доить трусливых лохов).

То есть, коллекторы как правило занимаются большим списком мелких долгов, которые легче заплатить (взяв другой займ в микрофинансовой организации или сняв с кредитной карты), чем судиться (например, помощь юриста для защиты  должника в суде может стоить 30-50 т.р., а сумма долга меньше). 

А Вы что этому ИП кредит давали?

Просто коллекторы в основном с кредитами работают, пугают испорченной кредитной историей, заведомо неверными сведениями в кредитной заявке, что можно подвести под мошенничество (обман с целью завладения чужими средствами) и т. д.

Их правда сейчас вроде к долгам по коммуналке собираются подключить.

Михаил Лурье пишет:
Коллекторов контролирует ФССП,

Что??? Вы откуда это взяли? Нормативную ссылку можете привести?

ФССП - это прямой конкурент коллекторам. Когда тебе на руки дают исполнительный лист, то у тебя есть три способа его применить:

1. Принести приставам, они откроют исполнительное производство, и будут взыскивать с должника.

2. Отнести его коллекторам (некоторые работают и с физическими лицами, но не все), этот вариант лучше тем, что коллекторы, не такие ленивые жопы, как приставы. 

3. Взыскивать лично (подать исполнительный лист в банк должника), возить с собой участкового на такси/личной машине к должнику, проводить розыскные мероприятия имущества должника через запросы в разные инстанции, или с привлечением частных детективов и юристов.

Михаил Лурье пишет:
А Вы что этому ИП кредит давали

Я физическое лицо, а не банк. Когда ИП (индивидуальный предприниматель) берет деньги у физического лица, это назыается займ, а не кредит. С точки зрения долговых обязательств кредит и займ одно и тоже, но для выдачи кредита нужна лицензия. 

И да, так получилось, что ИП заключил со мной договор займа, и в какой то момент, решил что может долг не отдавать. Так я и познакомился с судебным делопроизводством, и с исполнительным делопроизводством тоже.

Михаил Лурье пишет:
коллекторы в основном с кредитами работают, пугают испорченной кредитной историей, 

Я еще раз говорю:

абсолютно похрен, чего там коллекторы хотят, и чего говорят. Их надо посылать в суд со словами: я не согласен с суммой долга, в суде разберемся. И по коммунальным платежам тоже. И ждать, пока они сами в суд подадут. А они в суд не подадут. 

Михаил Лурье пишет:
пугают испорченной кредитной историей, заведомо неверными сведениями в кредитной заявке, что можно подвести под мошенничество (обман с целью завладения чужими средствами) 

Это называется телефонным хулиганством и вымогательством (мошенничеством), если они звонят не должнику. И хулиганкой и мошенничеством занимается Полиция, а не Приставы.

Вячеслав Фомичев пишет:
Михаил Лурье пишет:Коллекторов контролирует ФССП, Что??? Вы откуда это взяли? Нормативную ссылку можете привести?

Конечно, могу. Это первое что попалось при поиске, можете сами поискать

https://www.riakchr.ru/novye-polnomochiya-sluzhby-sudebnykh-pristavov-po-kontrolyu-za-kollektorami-i-kreditnymi-organizatsi/

Новые полномочия службы судебных приставов по контролю за коллекторами и кредитными организациями

09.02.2024

9 ФЕВРАЛЯ. ЧЕРКЕССК. С 1 февраля 2024 года ФССП России наделили полномочиями по контролю за деятельностью кредитных и микрофинансовых организаций. Какие изменения произошли в законе о возврате задолженности? Как будет происходить контроль над микрофинансовыми организациям и куда обращаться гражданам, имеющим притенить? На эти и другие вопросы в своем интервью ответил  руководитель УФССП России по Карачаево-Черкесии Рамазан Урусов.-

Какие изменения произошли в законодательстве о возврате задолженности?

- С 1 февраля 2024 г. вступил в силу Федеральный закон от 04.08.2023 № 467-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «О защите прав и законных интересов физических лиц при осуществлении деятельности по возврату просроченной задолженности и о внесении изменений в Федеральный закон «О микрофинансовой деятельности и микрофинансовых организациях».

Федеральный закон наделил ФССП России новыми контрольно-надзорными полномочиями, которые распространяются на деятельность кредитных и микрофинансовых организаций в части осуществления ими деятельности по возврату просроченной задолженности физических лиц. 

По поводу ответственности:

- Если коллекторская или микрофинансовая организация нарушит установленные требования?

- Законодательство наделило судебных приставов правом составлять в отношении вышеуказанных лиц протоколы об административных правонарушениях, предусмотренных ст. 14.57 КоАП РФ «Нарушение требований законодательства о защите прав и законных интересов физических лиц при осуществлении деятельности по возврату просроченной задолженности».        

Нарушение законодательства при осуществлении действий, направленных на возврат просроченной задолженности, влечёт наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на должностных лиц - от двадцати тысяч до двухсот тысяч рублей или дисквалификацию на срок от шести месяцев до одного года; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до пятисот тысяч рублей.
 
- За неправомерные действия, направленные на возврат просроченной задолженности, возможна уголовная ответственность?

- С 21 июля 2023 года вступил в силу Федеральный закон № 323-ФЗ «О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и статьи 150 и 151 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации», который усилил меры уголовной ответственности для коллекторов. Санкции ст. 172.4 УК РФ «Незаконное осуществление деятельности по возврату просроченной задолженности физических лиц» в качестве самого строгого наказания предусматривают лишение свободы на срок от пяти до десяти лет со штрафом в размере от одного миллиона до пяти миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до пяти лет либо без такового и с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового. 

- Куда именно обращаться тем гражданам, у которых имеются претензии?

- В случае, если у граждан возникли претензии к работе коллекторов или микрофинансовых организаций, они могут заявить об этом в отдел правового обеспечения и ведения государственного реестра и контроля за деятельностью юридических лиц, осуществляющих функции по возврату просроченной задолженности, Управления ФССП России по Карачаево-Черкесской Республике, обратившись по адресу: г. Черкесск, ул. Свободы, 64ю/1,  либо по тел. 8 (8782) 21 39 23, либо подав соответствующее заявление через интернет-приёмную на сайте Управления. 

Вячеслав Фомичев пишет:
Михаил Лурье пишет: Коллекторов контролирует ФССП,

Что??? Вы откуда это взяли? Нормативную ссылку можете привести?

ФССП - это прямой конкурент коллекторам.

Ссылку я Вам уже привел (см. выше), а что Вас удивляет, мне непонятно.

Росгвардия (раньше МВД) контролирует детективный и охранный бизнес, а при этом сама занимается охранной деятельностью, в том числе и на коммерческой основе.

То есть, Росгвардия - прямой конкурент охранным предприятиям.

А по существу, я полагаю, что если с должника, есть что взять законным образом через суд и исполнительное производство (недвижимость, деньги на счетах, доход), то банк сам это сделает или поручит юридическим фирмам.

А коллекторам отдают долги, когда либо брать нечего или непонятно, есть ли что взять.

Например, есть квартира, но это единственное жилье, там дети проживают, через исполнительное производство его не взять, а сказать можно, меняй свою квартиру на меньшую или на область и отдавай долг.

Вячеслав Фомичев пишет:
Михаил Лурье пишет: пугают испорченной кредитной историей, заведомо неверными сведениями в кредитной заявке, что можно подвести под мошенничество (обман с целью завладения чужими средствами) 

Это называется телефонным хулиганством и вымогательством (мошенничеством), если они звонят не должнику. И хулиганкой и мошенничеством занимается Полиция, а не Приставы.

Полагаю, что в этом случае могут быть применены специальные нормы права:

ст. 14.57 КоАП РФ «Нарушение требований законодательства о защите прав и законных интересов физических лиц при осуществлении деятельности по возврату просроченной задолженности».        

ст. 172.4 УК РФ «Незаконное осуществление деятельности по возврату просроченной задолженности физических лиц»

В чьей юрисдикции работа по этим статьям не знаю, надо КоАП РФ и УПК РФ посмотреть.

Ну а то, что можно обратиться в Полицию, согласен, но если этот вопрос находится в юрисдикции другого органа, то они скорее всего туда и пошлют, а сами заниматься этим не будут.

Михаил Лурье пишет:
Ссылку я Вам уже привел (см. выше), а что Вас удивляет, мне непонятно.

Что непонятно? Сейчас обьясню. Как это работать будет?

Давайте посмотрим на Вашем примере, Михаил.

Допустим, Вы поехали в командировку, например, в Самару. Там познакомились с девушкой, вместе зашли в салон связи и по акции купили телефон с хитрым тарифом. Продавец так расписал хорошо, эту сделку по акции, что Ваша новая знакомая, тоже очень захотела купить себе телефон по этой акции. Но вот беда, акция длится только один день, деньги у нее есть, а паспорта нет с собой. Уже конец рабочего дня, и сьездить за паспортом не успевает. И вот, вы с ней договариваетесь, что она купит трубку на свои деньги, но оформит все на Ваш паспорт. Другой вариант ситуации - на Ваш паспорт оформляет сделку продавец этого салона без Вашего согласия (и уведомления об этом) на совершенно незнакомого Вам покупателя.

Проходит два года.  И Вам, неожиданно приходит из города Тулы, из Коллекторского агенства, требование оплатить долг в размере тысяч 50, из них: 15 тысяч за услуги связи, 15 тысяч - проценты за просроченную задолженность, и еще 20 тысяч - комиссия за услуги коллекторского агенства). Как водится, со всеми угрозами и запугиваниями. Начинаются звонки Вам и Вашему окружению.

Вы звоните указанному Оператору связи, и узнаете, что абонент пользовался  номером полгода, а потом перестал, но по условиям акции так нельзя, тарификация конечно авансовая, но раз не выполнил условия акции то начислили штрафы, и что надо услуги связи оплатить. Вашу просьбу выслать копию договора на услуги связи, распечатку услуг связи и биллинг с геолокацией удовлетворяет - по распечаткам видно, что абонент проживает в Самаре, и не является Вами.

Допустим, Вы, как законопослушный гражданин, обращаетесь в ФССП. 

1. Отделение ФССП в Санкт-Петербурге. Там изучают Ваши документы, и Вам говорят, что поскольку коллекторы Тульские, то это другая юрисдикция, и надо обращаться в Тулу, по месту нахождения коллекторов.

2. Отделение ФССП в Туле, в ответ на Ваше письмо, отвечает, что поскольку вы не являетесь надлежащим ответчиком (должником), судя по присланным документам, то надо обращаться в суд в Самаре с иском против оператора связи. а с коллекторами они обещают поговорить, чтобы частоту сроков по взаимодействию с Вами не нарушали, пока не предоставите решение гражданского суда о том, что требования коллекторов незаконны.

3. Судебное дело в Самаре будет длиться от шести месяцев до года. Все это время, коллекторы будут Вас беспокоить.

Сравните это с другим вариантом. Вы делаете вид, что ничего не знаете про контроль приставов над коллекторами, покупаете бутылку водки, и идете к соседу с третьего этажа, потому что у него друг/брат/сват в полиции работает.

За выпивкой договариваетесь с ним и его полиционером, что завтра подойдете еще с литром водовки в отделение, и там напишете заявление на телефонных хулиганов из Тулы и мошенника-продавца из Самары.

Ну и как лучше будет решить ситуацию?

Михаил Лурье пишет:
ст. 14.57 КоАП РФ «Нарушение требований законодательства о защите прав и законных интересов физических лиц при осуществлении деятельности по возврату просроченной задолженности».        

ст. 172.4 УК РФ «Незаконное осуществление деятельности по возврату просроченной задолженности физических лиц»

Михаил, Вы упускаете ВСЕ ВРЕМЯ, ПОСТОЯННО, одно и до же обстоятельство:

факт наличия или отсутсвия задолженности, в том числе просроченной, устанавливается СУДОМ, а не истцом.

Т.е. Вы неправильно трактуете термины из цитируемых норм права, а значит, неправомерно на эти нормы права ссылаетесь.

Знаете, зачем мошенники все время спрашивают снилс во время своих звонков?

Потому что снилс нужен, чтобы его указать в заявлении на выдачу судебного приказа. Как известно, судебный приказ издается на основании заявления взыскателя, и удовлетворяется мировым судьей в течении 10 дней, без рассмотрения дела по существу, в упрощенном порядке. 

Это значит, можно долг выдумать, расписку подделать, и с любого человека взыскать фиктивный долг, особенно если неправильно указать адрес его проживания (чтобы он не узнал о выдаче исполнительного листа).

Потому что деньги приставы будут снимать с Вашего счета в банке, а не с адреса места жительства. А потом попробуйте, их верните, узнаете, каково это)))

Вячеслав Фомичев пишет:

Михаил Лурье пишет:
Ссылку я Вам уже привел (см. выше), а что Вас удивляет, мне непонятно.

Что непонятно? Сейчас обьясню. Как это работать будет?

Давайте посмотрим на Вашем примере, Михаил.

Допустим, Вы поехали в командировку, например, в Самару. Там познакомились с девушкой, вместе зашли в салон связи и по акции купили телефон с хитрым тарифом. Продавец так расписал хорошо, эту сделку по акции, что Ваша новая знакомая, тоже очень захотела купить себе телефон по этой акции. Но вот беда, акция длится только один день, деньги у нее есть, а паспорта нет с собой. Уже конец рабочего дня, и сьездить за паспортом не успевает. И вот, вы с ней договариваетесь, что она купит трубку на свои деньги, но оформит все на Ваш паспорт. Другой вариант ситуации - на Ваш паспорт оформляет сделку продавец этого салона без Вашего согласия (и уведомления об этом) на совершенно незнакомого Вам покупателя.

Проходит два года.  И Вам, неожиданно приходит из города Тулы, из Коллекторского агенства, требование оплатить долг в размере тысяч 50, из них: 15 тысяч за услуги связи, 15 тысяч - проценты за просроченную задолженность, и еще 20 тысяч - комиссия за услуги коллекторского агенства). Как водится, со всеми угрозами и запугиваниями. Начинаются звонки Вам и Вашему окружению.

Вы звоните указанному Оператору связи, и узнаете, что абонент пользовался  номером полгода, а потом перестал, но по условиям акции так нельзя, тарификация конечно авансовая, но раз не выполнил условия акции то начислили штрафы, и что надо услуги связи оплатить. Вашу просьбу выслать копию договора на услуги связи, распечатку услуг связи и биллинг с геолокацией удовлетворяет - по распечаткам видно, что абонент проживает в Самаре, и не является Вами.

Допустим, Вы, как законопослушный гражданин, обращаетесь в ФССП. 

1. Отделение ФССП в Санкт-Петербурге. Там изучают Ваши документы, и Вам говорят, что поскольку коллекторы Тульские, то это другая юрисдикция, и надо обращаться в Тулу, по месту нахождения коллекторов.

2. Отделение ФССП в Туле, в ответ на Ваше письмо, отвечает, что поскольку вы не являетесь надлежащим ответчиком (должником), судя по присланным документам, то надо обращаться в суд в Самаре с иском против оператора связи. а с коллекторами они обещают поговорить, чтобы частоту сроков по взаимодействию с Вами не нарушали, пока не предоставите решение гражданского суда о том, что требования коллекторов незаконны.

3. Судебное дело в Самаре будет длиться от шести месяцев до года. Все это время, коллекторы будут Вас беспокоить.

Сравните это с другим вариантом. Вы делаете вид, что ничего не знаете про контроль приставов над коллекторами, покупаете бутылку водки, и идете к соседу с третьего этажа, потому что у него друг/брат/сват в полиции работает.

За выпивкой договариваетесь с ним и его полиционером, что завтра подойдете еще с литром водовки в отделение, и там напишете заявление на телефонных хулиганов из Тулы и мошенника-продавца из Самары.

Ну и как лучше будет решить ситуацию?

Ну мошенник-продавец из Самары это полиция, а вот коллекторы это все-таки ФССП, см. Административный кодекс РФ:

Статья 23.92. Федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий федеральный государственный контроль (надзор) за деятельностью профессиональных коллекторских организаций, кредитных и микрофинансовых организаций, включенных в перечень кредитных и микрофинансовых организаций, осуществляющих деятельность по возврату просроченной задолженности физических лиц

(в ред. Федерального закона от 13.12.2024 N 473-ФЗ)

1. Федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий федеральный государственный контроль (надзор) за деятельностью профессиональных коллекторских организаций, кредитных и микрофинансовых организаций, включенных в перечень кредитных и микрофинансовых организаций, осуществляющих деятельность по возврату просроченной задолженности физических лиц, рассматривает дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьей 14.57 настоящего Кодекса.
2. Рассматривать дела об административных правонарушениях от имени органа, указанного в части 1 настоящей статьи, вправе:

Далее идет перечень уполномоченных должностных лиц.

Конечно, пустить коллекторов как телефонных хулиганов, дело хорошее, если получится.

Михаил Лурье пишет:
а вот коллекторы это все-таки ФССП, см. Административный кодекс РФ:

Только в том случае, если коллекторы имеют на руках исполнительный лист, выданный судом в качестве обоснования требований. Тогда можно говорить что они "перестарались" и за то - административка.

А вот если у них вместо исполнительного листа - подложный документ, выданный продавцом мошенником (договор связи и расчет услуг по нему), то тогда, это совсем другая статья, а именно, 159 - мошенничество.

В любом случае, статью правонарушения будет определять прокурор по рекомендации следователя, а вовсе не по словам заявителя))))

Вячеслав Фомичев пишет:
Михаил Лурье пишет:ст. 14.57 КоАП РФ «Нарушение требований законодательства о защите прав и законных интересов физических лиц при осуществлении деятельности по возврату просроченной задолженности».         ст. 172.4 УК РФ «Незаконное осуществление деятельности по возврату просроченной задолженности физических лиц»

Михаил, Вы упускаете ВСЕ ВРЕМЯ, ПОСТОЯННО, одно и до же обстоятельство: факт наличия или отсутсвия задолженности, в том числе просроченной, устанавливается СУДОМ, а не истцом. Т.е. Вы неправильно трактуете термины из цитируемых норм права, а значит, неправомерно на эти нормы права ссылаетесь.  

Вот приведу пункт 1 ст. 14.57 КоАП РФ:

КоАП РФ Статья 14.57. Нарушение требований законодательства о защите прав и законных интересов физических лиц при осуществлении деятельности по возврату просроченной задолженности

(в ред. Федерального закона от 13.12.2024 N 473-ФЗ)

1. Нарушение кредитором или представителем кредитора установленных главой 2 Федерального закона от 3 июля 2016 года N 230-ФЗ "О защите прав и законных интересов физических лиц при осуществлении деятельности по возврату просроченной задолженности и о внесении изменений в Федеральный закон "О микрофинансовой деятельности и микрофинансовых организациях" общих правил совершения действий, направленных на возврат просроченной задолженности физических лиц, за исключением случаев, предусмотренных частью 6 настоящей статьи, при отсутствии признаков уголовно наказуемого деяния -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на должностных лиц - от двадцати тысяч до двухсот тысяч рублей или дисквалификацию на срок до одного года; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до пятисот тысяч рублей.

В данном случае имеется в виду нарушение требований законодательства при деятельности, которые коллекторское агентство так называет, подробности смотри в законах, на которые ссылка в статье.

Кстати, они обычно при телефонных разговорах так строят вопросы, что человек, отвечая на них, фактически признает просроченную задолженность.

Например, спрашивают:

- Почему Вы прекратили платить по Вашему кредиту?

Человек отвечает:

- У меня финансовые трудности, поэтому не мог платить.

Михаил Лурье пишет:
при телефонных разговорах так строят вопросы, что человек, отвечая на них, фактически признает просроченную задолженность.

Этот факт не имеет юридического значения. Юридическое значение имеет только исполнительный документ.

Михаил Лурье пишет:
КоАП РФ Статья 14.57.

Михаил, вся соль в том, что одно нарушение тянет за собой другое, и потянув за ниточку, следователь накручивает уже две или три статьи, подбирая под них материал. И выходит ситуация, когда основной упор будет не на административку (которой можно пренебречь), а на уголовку, по которой и пойдет.

Приставы, они же ну совсем не приспособлены к следственно-розыскной деятельности. Вот моим делам, они за 10 лет так и не смогли/не захотели в том же городе проехать на указанный адрес места работы ИП, чтобы арестовать его имущество, а Вы мне тут расказываете про подготовку документов - доказательств по административке... смешно)))

Вячеслав Фомичев пишет:
Михаил Лурье пишет:при телефонных разговорах так строят вопросы, что человек, отвечая на них, фактически признает просроченную задолженность.

Этот факт не имеет юридического значения. Юридическое значение имеет только исполнительный документ.

Вячеслав, просроченная задолженность в рамках обсуждаемого нами законодательства и просуженный долг (когда есть судебноен решение по долгу и соответственно исполнительный лист) это разные понятия.

Вот смотрите отрывок

Федеральный закон от 3 июля 2016 года N 230-ФЗ "О защите прав и законных интересов физических лиц при осуществлении деятельности по возврату просроченной задолженности и о внесении изменений в Федеральный закон "О микрофинансовой деятельности и микрофинансовых организациях".

Статья 3. Правовое регулирование деятельности по возврату просроченной задолженности

1. Правовое регулирование деятельности по возврату просроченной задолженности (действий, направленных на возврат просроченной задолженности) осуществляется в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации, настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и принимаемыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также международными договорами Российской Федерации.

2. Положения настоящего Федерального закона не распространяются на отношения, возникающие в соответствии с законодательством о гражданском судопроизводстве, судопроизводстве в арбитражных судах, арбитраже (третейском разбирательстве), производстве по делам об административных правонарушениях, исполнительном производстве, адвокатуре и адвокатской деятельности, нотариате, банкротстве, бюро кредитных историй и уголовно-процессуальным законодательством, а также в связи с исполнением полномочий федеральными органами исполнительной власти, органами государственных внебюджетных фондов, исполнительными органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления и осуществлением функций организациями, участвующими в предоставлении государственных и муниципальных услуг.

Могу привести аналогию из уголовного права.

Человека может признать преступником только суд.

Однако, до суда его можно признать обвиняемым и заключить под стражу.

Михаил Лурье пишет:
Вячеслав, просроченная задолженность в рамках обсуждаемого нами законодательства и просуженный долг (когда есть судебноен решение по долгу и соответственно исполнительный лист) это разные понятия.

У меня с Вами вообще разные понятия...

У Вас все понятия только про нищих, которые долги набирают в шарашках-разводиловках (микрофинансовые организации), и которым денег нет ни на возврат долга, ни на наем юриста.... Исключительно те случаи, когда коллектор прав. Но тогда зачем здесь эти случаи обсуждать, в теме о мошенничестве?

А у меня понятия про то, что коллектор может не имея на то оснований, назойливо надоедать и портить настроение, из-за чего надо тратить время на разборки с ним. То есть, читай шапку темы, только когда коллектор наезжает незаконно, не имея на то оснований, когда я знаю, что в суде он ничего не выиграет. 

Михаил, если Вам так хочется обсудить тему бедных, и как они страдают от законных взысканий коллекторов, то эти случаи, надо обсуждать не в этой теме, а в другой, можете открыть новую публикацию, и там сочувствовать беднякам.

А здесь это оффтоп. 

Вячеслав Фомичев пишет:
Михаил, если Вам так хочется обсудить тему бедных, и как они страдают от законных взысканий коллекторов, то эти случаи, надо обсуждать не в этой теме, а в другой, можете открыть новую публикацию, и там сочувствовать беднякам. А здесь это оффтоп. 

Давайте вернемся к теме про мошенников.

Могу предложить вниманию бесплатный фрагмент из новой книги про мошенников.

https://ridero.ru/books/skamer/freeText/

Бесплатный фрагмент - Скамер

Даня Новиков

Объем: 510 бумажных стр.

Появилась еще одна мошенническая схема регистрации в различных сервисах с помощью сообщения номера позвонившего телефона или информации из автоответчика вместо информации из СМС, которые уже все знают, что сообщать нельзя.

https://finance.rambler.ru/zashita/56309670-moshenniki-stali-ispolzovat-korotkie-zvonki-dlya-hischeniya-akkauntov-chto-izvestno-o-sheme/

Мошенники стали использовать короткие звонки для хищения аккаунтов: что известно о схеме

Ирина Печёрская

15 апреля 2026, 14:00

Россияне становятся всё более осведомлёнными по части кибербезопасности, поэтому мошенникам приходится выдумывать новые схемы обмана. Например, чтобы получить доступ к аккаунту человека, злоумышленники начали спрашивать последние цифры входящего номера вместо кода из СМС. Рассказываем, как не попасться на уловку.

Как действуют мошенники

Для подтверждения личности пользователя при входе на сайты или в приложения банков, интернет-магазинов и онлайн-сервисов используются не только коды из СМС, но и звонки. Суть этого метода проста: вы оставляете свой номер телефона и затем вам поступает звонок со служебного номера системы.

Для авторизации, в зависимости от технологии, на сайте необходимо ввести:

• последние цифры этого номера;
• цифры, которые во время звонка сообщит голосовой робот.

Компании используют эту технологию, чтобы сделать авторизацию на своих ресурсах более быстрой и простой. Дополнительную популярность она получила после того, как коды из СМС стали одной из главных целей мошенников.

Люди уже усвоили, что эти коды никому ни в коем случае нельзя сообщать, и почти не попадаются на подобные схемы. Просьба назвать цифры входящего номера пока вызывает меньше подозрений — этим и стали пользоваться преступники.

Появилась новинка - ИИ против мошенников, Кибербабушка и Киберпацан.

https://rutube.ru/video/cb878c3aed0a0e1f234033afc96e7ccb/

Кибербабушка от Билайна. Мошенник не распознал. А Вы?)

Пески времени

9-июля 2026 года

Первая презентация на ПМЭФ: «Киберпацан» Билайна поможет «Кибербабушке» бороться с телефонными мошенниками У ИИ-модели «Кибербабушка», которая в сети Билайна общается с мошенниками под видом пожилой клиентки, появился помощник — «Киберпацан». Он подготовлен противостоять уловкам, рассчитанным на подростков и ещё более натурален в интонациях и построении фраз, чем его старшая «родственница».

Это вторая по значимости из групп повышенного риска телефонного мошенничества, чаще злоумышленники нацеливаются только на пожилых людей.

Вот как это работает:

ИИ-алгоритм анализирует обращение мошенника, далее большая языковая модель (LLM, Large Language Model) с учетом контекста разговора генерирует ответ, который переводится в устную речь.

Всё происходит в доли секунды, мошенник получает ответы на свои реплики и думает, что с ним говорит реальный человек. В результате он расходует время и ресурсы, которые мог бы потратить на обман клиентов Билайна.

Киберсемья Билайна будет расширяться, чтобы мошенник при любом звонке попадал на ИИ-собеседника, соответствующего полу и возрасту реального владельца номера.