Характеристики хорошего/плохого тренера

Алекс Левитас в журнале Управление сбытом в статье "Как отличить орла от курицы?" (4/2011, кстати, и сама статья и сам журнал хорошие) дает характеристику плохих и хороших бизнес-тренеров. Для начала я проверил себя сам на соответствие плохому - и был удивлен, что не подпадаю под отрицательные характеристики. Однако.
Отсылая читателя к статье, чтобы узнать - какой он хороший бизнес-тренер, я предлагаю обсудить, насколько прав Алекс (участник Е-хе) по поводу тренеров плохих (не орлов :) ) .

Недавно меня коллега пригласил содокладчиком на бизнес-завтрак, где мы попробовали формат - тезис и антитезис применительно к одной из тем по продажам. Формат оказался интересным, я выступал с антитезисами. Вот я тоже предлагаю использовать здесь такой формат, в отношении статьи Алекса (известного не только на Е-хе, но и в России).

Кто-то станет на защиту версии Алекса, кто-то (быть может, только я один), на сторону антитезиса.

Всего характеристик никчемных тренеров у Алекса 4 штуки, я буду их представлять в своей версии по одной, не по порядку (по мере готовности антитезисов). Причем обсудить предлагаю применительно к тренерам по продажам (а уважаемого мной Алекса рассмотрение проводится без привязки к тематике тренингов).

Тезис А.Левитаса первый (в моей нумерации) - "Академики хреновы".
Это тренеры, которые рассказывают про ту или иную тему таким птичьим языком (будучи часто преподавателями по профессии), что понять их почти невозможно.
Участникам ветки предлагаю высказатсья по всем пунктам (по мере моего их представления).
В следующем посте я дам свой антитезис, а также следующий пункт для обсуждения.

Расскажите коллегам:
Комментарии
Генеральный директор, Москва

Ну, Владимир, Вы прям, одариваете своими сообщениями…. похоже на раздачу подарков Дедом Морозом. Этот мальчик стишок плохо прочел, - ему историю про «конфликтологию»… эта девочка сказала, что верит в Деда Мороза , - ей сказку… тому рассказик про качество.

Жалко, что вера в Дедов Морозов быстро проходит.

Прошу прощения за такое вольное отступление, теперь несколько слов по делу:

1. « Я писал, что вижу проблему с тем, что у нас не получается повторяемости качества». Ого, теперь не знаю вправе ли я намекнуть Вам, что это я уже прочел. А мой вопрос относился именно к выделенной цитате…ну, там помните речь шла про «куриные фарши»....
2. Неааа, Владимир пусть уж написанное, да тем более в энциклопедии, остается только на Вашей совести. Это я за себя, поступки остальных на их совести.
3. Жалко всех…и цех с фаршиком, и журнальчик с корпоративным управлением, и «советскую машинку»…., и консультантов не могущих ответить на простой вопрос. Даже не знаю можно ли здесь применить сравнительные категории и сказать про что-то «жальче».
4. Верно, ли Вы меня поняли? Затрудняюсь ответить….
5. Определение качества носит, заранее оговорюсь, что это всего лишь мое личное мнение, субъективный характер, то есть неотделимо от личности того кто определяет содержание понятия качества.

Пример с Ладой.

Если для потребителя комфорт от езды определяет качество, то любой свист, скрип и скрежет, не зависимо от источника образования или стоимости детали послужившей источником дискомфорта – это снижение качества.
Если для потребителя важнее безопасность, то, не смотря на скрежет, машина может быть признанной качественной. При условии того, что крэш-тесты подтвердят большую надежность по отношению к не скрипящей машине.

Если для потребителя важнее вопросы экологии, то он ездит на велосипеде, как это делают некоторые министры из правительства Голландии.

По поводу моей мысли – моя мысль состояла в том, что сознательное изменение рецептуры пищевого продукта по одному параметру, влияющему на оценку потребителем продукта, приводит к образованию нескольких продуктов с разными потребительскими свойствами.

Генеральный директор, Нижний Новгород
Александр Селиванов пишет: Этот мальчик стишок плохо прочел, - ему историю про «конфликтологию
На самом деле, Александр, "этот мальчик" - главный редактор Е-хе, с которым, появился повод в этой ветке продолжить обсуждение (пока заочное - Андрей Семеркин, по данным Е-хе, выступал недавно на конференции и вряд ли читал эту ветку. ) на тему - какова причина конфликтов на Е-хе. По всем пунктам пока не отвечу - не вчитался, чуть позже. Что вроде бы понял. Сори, что для своего удобства в Вашем тексте добавил а, б и т.д.
Александр Селиванов пишет: 5. а. Определение качества носит, заранее оговорюсь, что это всего лишь мое личное мнение, субъективный характер, то есть неотделимо от личности того кто определяет содержание понятия качества. Пример с Ладой. б. Если для потребителя комфорт от езды определяет качество, то любой свист, скрип и скрежет, не зависимо от источника образования или стоимости детали послужившей источником дискомфорта – это снижение качества. в. Если для потребителя важнее безопасность, то, не смотря на скрежет, машина может быть признанной качественной. При условии того, что крэш-тесты подтвердят большую надежность по отношению к не скрипящей машине. Если для потребителя важнее вопросы экологии, то он ездит на велосипеде, как это делают некоторые министры из правительства Голландии. г. По поводу моей мысли – моя мысль состояла в том, что сознательное изменение рецептуры пищевого продукта по одному параметру, влияющему на оценку потребителем продукта, приводит к образованию нескольких продуктов с разными потребительскими свойствами.
Пункт а) не берусь пока комментировать. Интересно бы услышать мнение специалистов по ИСО 9000 -. В любом случае, это новый взгляд на вещи, потому так быстро не переваривается. б. - Здесь не увидел у нас разногласия - тоже написано мной в Вики Е-хе (термин качество). в. здесь кроме вариации п.б (где опять же разногласий не вижу) - про велисипед. Тоже не берусь про велосипед с лету ответить. Думаю спецы по ИСО ответят лучше, если зайдут к нам. г. Здесь отдуваться нужно только мне - мой пример. г1. Да, это новый продукт. г2. Но для того потребителя, который покупал этот продукт ранее - снижение качества старого продукта (куриный фарш ТУ такое-то). г3. Для нового потребителя - продукт на ту самую букву Г - в том определении качества, что привели и Вы и я (если в наших определениях увидите разницу - сообщите, она есть, конечно, но мне не кажется существенной. ЗЫ На счет совести :) Вики устроена как все Вики - Вы можете весь чужой текст стереть (совесть будет спокойна) и написать новое. Но предыдущее также сохраняется (история - в меню). Быть может, Вы этого не знали?
Генеральный директор, Москва

Ой, Владимир. Ну, прям Новый год и Рождество одновременно (праздник продолжается ;) )!!!

Не знаю, откуда у Вас мальчик-редактор Е-хе вдруг образовался, у меня подразумевались другие персонажи… может, когда вчитаетесь…

Гм, прям «Сумбур вместо музыки»… Вы уж если начали писать с точки зрения менеджмента качества, так и придерживайтесь этого.

Отступление в присущем Вам стиле: Как-то давно, для конференции ИД Гребенникова, что-то посвященное управлению клиентскими отношениями, готовил доклад. Пришлось опираться исключительно на англоязычные источники, и в одном из отчетов американского общества (не помню чего) была мысль о том, что большая часть неудовлетворенности клиентов состоит в том, что производители не управляют и не формируют ожидания своих клиентов.

Простой пример.

Берем блестящие обертки и заворачиваем в одну часть оберток шоколадки, а в оставшиеся сухой лошадиный помет. Дальнейшие возможные действия:

1. Ничего не пишем на обертках и продаем на развес, конечно для тех, кто ожидал привычно получить шоколадку - это ухудшение качества;
2. Пишем на обертках «конфеты неожиданность», - продукт новый. Скорее всего, потребитель не порадуется, конфеты вызывают ассоциацию со сладостью. Ну, уж никак не с пометом…. Ох, уж эти маркетологи!
3. Пишем на шоколадках – конфеты, а на помете – помет, прекрасное удобрение для комнатных растений. Кому конфеты берет конфеты, кому удобрения – соответственно удобрения. Все довольны.

Возвращаясь к нашим «куриным фаршикам», то Закон о защите прав потребителей обязывает, в случае пищевых продуктов, писать, что входит в состав…. если цех не давал этой информации, а производитель пельменей, закупая фарш, не брал гигиену и сертификат, то дальше все очевидно...

P.S. В эпоху Wiki надо отказаться от совести? Это не мой принцип…..ну, так на всякий случай, чтобы Вы знали.

Генеральный директор, Нижний Новгород
Александр Селиванов пишет: Гм, прям «Сумбур вместо музыки»…
Я решил сначала завершить, Александр, свою публикацию по групповой динамике, чтобы материал получился законченный, открытый для критики участников Е-хе. После этого возвращаюсь к музыке.
Евгений Корнев пишет: -вы "тусуеесь" здесь, чтбы набрать опреденный материал (фактаж) для своей работы (имеете полное право), но при этом не желаете делиться своими наработками в "открытом эфире", кроме общих разговоров (тоже имеете полное право);
Спасибо Евгению за коммент. Он позволяет перейти к заключительной стадии групповой динамики, следующей за второй стадией - стадией конфликтов. В тренингах - это плодотворный этап, когда роли распределены, правила сформированных неформальных групп приняты участниками, и потому все силы идут на освоение нового. Завершается этот последний этап закрытием тренинговой сессии, где участники "расходятся по домам". Этот этап плодотворной работы групповой динамики есть и в соцсетях, рассмотрим его на примере Е-хе. [COLOR=gray=gray](Да, уж к слову, в своем комменте Евгений частично прав. С журналами «Личные продажи» и «Управление продажами» (их можно прочитать в оригинале), где публикуется предлагаемая нами новая техника "Менеджмент-продажи" заключен довольно строгий договор: публикации этих материалов могут быть включены в книгу, но не опубликованы в виде статей - например здесь. И потому у меня в профиле здесь много публикаций, но нет по продажам. Правда есть еще разрешение публиковать через 3 месяца после выхода статьи на своем сайте (если не ошибаюсь), но непубликация этих материалов там имеет свою серьезную причину (хочу написать книжку).[/COLOR] Итак, каким образом плодотворный этап работы проходит на Е-хе. думаю все индивидуально, но есть пара рекомендаций. 1. Что касается «индивидуально», то я очень подробно описал свою выгоду на Е-хе в ветке «Кто что ищет и кто что находит на Е-хе» - http://www.e-xecutive.ru/forum/forum75/topic8105/messages/. В частности, я отметил, что уже получил здесь услуг как минимум на $10 000, чего и всем желаю. 2. Кратко это выглядит следующим образом. Лучший метод освоения новых знаний – это начать преподавать интересующий вас раздел группе слушателей (предупредив их - что Вы делаете). Например, мы применяем такой прием, когда семинар по менеджменту в фирме клиенте у нас ведет или высший руководитель или один из его замов (по ситуации). Кстати, именно таким образом я предложил организацию работы в нашей группе "Виртуальный университет Е-хе" (ссылка выше), где первый курс по управлению конфликтами собираюсь представить именно с такой целью – более глубокого постижения темы в самые короткие сроки. 3. Но вот на Е-хе я обнаружил, что в процессе участия в ветке обсуждений по интересной мне теме я веду себя как 10-20 лет назад (я преподавал управленческие дисциплины в 1992-2002 годах на отделении международного бизнеса нашего иняза). А именно: если оппонент задает здесь, скажем вопрос, или представляет мне малознакомый материал, я также ищу книги по теме, за счет высокой мотивации усвоение проходит как при работе преподом. Я это назвал своеобразным «МВА на Е-хе», хотя коллеги мне указали на единственную ошибку в моих рассуждениях – стоимость МВА сейчас много выше $10 000. И чем быстрее каждый участник Е-хе перейдет к этой плодотворной стадии, тем больше будет для него отдача от участия в этой профсоцсети. ....................... Ну и самае последняя стадия – например, после психологических тренингов люди с большим сожалениям расстаются, иногда встречаются и после тренингов (об этом можно почитать в книгах тренеров по психологии). Когда я прошел 3-месячный интенсив по английскому (по Китайгородской), наша группа продолжила учиться английскому у какого-то залетного немца (! :) ) , но не только язык был причиной того, что некоторое время мы собирались вместе у одной местной художницы в мастерской для продолжение нашего обучения. Тоже самое и в соцсетях. [COLOR=gray=gray]Мой пример по сети аКак. После завершения для меня конфликтной стадии проекта (мы проиграли администрации проекта) я попросил админа удалить мой аккаунт, но временами по старой привычке захожу посмотреть – есть ли что-то в том проекте новенького. Кстати, мой уход никак не связан с ЖЦ участника соцсети, была куча идей, нас просто "закрыли".[/COLOR]
Аналитик, Нижний Новгород

Прошу прощения за отклонение от темы конфликтов...
Хочу Владимира и остальных вот о чем спросить.
Про качество управления и повторяемость результатов был приведен пример с пельменями и соей. Суть примера - увеличили количество сои - стало лучше. Еще раз увеличили - стало плохо. Вернулись - не улучшилось. И далее некий вопрос про повторяемость.

Может быть я что-то не понимаю, но изучая LEAN и TPS я как-то для себя понял, что повторяемость результата важна именно при выполнении одной и той же операции. Без изменений. Это делается для того чтобы добиться "кучности" результатов, пусть и плохих, чтобы далее "двигать" результат в нужном направлении. Пример - стадо овец лучше гнать когда они все вместе, а не разбежались по полю...
В примере же с пельменями было именно изменение условий. Т.е. там была проблема не в повторяемости результата (при одном рецепте пельмени то вкусные, потом при изменении рецепка - всегда не вкусные) - там он как-раз судя по всему устойчиво повторялся при неизменных условиях. Там, как мне кажется, проблема в том что двигали результат не в том направлении или он устойчиво попадал не туда куда надо, т.е. использовали не те инструменты для движения к цели.

Если я что-то неправильно написал, то просьба поправить - надеюсь что "формат" форума и дискуссий позволяет проводить такого рода тренинги тут.

Генеральный директор, Нижний Новгород
Андрей Бессолицын пишет: В примере же с пельменями было именно изменение условий.
По теме групповой динамики публикация завершена, теперь по ней жду вопросов и иных мнений о причине конфликтов на Е-хе (тему считаю очень важной для проекта). Так что никаких отвлечений, переходим к менеджменту. Итак, возвращаемся к качеству, вернее к менеджменту, результатом которого есть соответствующее качество. Извините, Андрей, это я выбрал возможно неудачный термин - изменение. Но другого не подобрал. Да, в моем примере меняются условия. Спрашивается, почему? Вот завершающий мой 4-й пример на тему: Производство продукции военного назначения, наше время (хотя так было и раньше). Рабочий просверлил в металлической плате дырку большего диаметра (или мог конструктор напутать - короче могу привести разные причины). Деталь прошла уже несколько стадий обработки, сроки поджимают. Но вместо того, чтобы деталь выбросить, затем разобраться в причинах и уже потом наметить организационные меры, чтобы такое не повторялось, принимается решение: выпустить временное разрешение, по которому в отверстие большего диаметра вклеивается втулка, и далее изделие идет в работу. Вот такого рода неповторяемость я имею в виду - не в смысле, что происходит статистический разброс (хотя у него тоже есть случайные и систематические причины). Может (если это радиотехника) не быть на складе некоей схемы, но есть другая, под нее также выпускается временное разрешение. А в результате - характеристики (хлеба, фарша, журнала, изделия военного назначения, автоматического оборудования для производства ПЭТ тары и т.д., специалисты из разных отрасле могут продолжить) - изделия меняются. Хорошо, если бы в лучшую сторону, я говорю об изменениях в худшую.
Аналитик, Нижний Новгород
Вадимир, под неповторяемостью вы имеете ввиду то, что менеджеры не могут добиться устойчивого положительного эффекта при производстве (под производством может быть все что угодно - от услуги до реального продукта)? Но так не бывает - брак будет всегда. Другое дело - его количество. В примере с втулкой - не могу сказать насчет того, было ли ее использование ухудшением продукта или нет, тут надо знать другие факторы. То, что ее применение - отклонение от нормы - это факт. И с ним надо разбираться. Насколько часто такое происходит - вот на что надо обратить внимание. Тут, в любом случае, конечно же упущение менеджмента с точки зрения качества. С точки зрения управления всем процессом решение о том чтобы использовать деталь дальше - не знаю. Надо спрашивать технолога. Ну и опять же - тут все-таки сначала надо статистику подключить и посмотреть. Не факт что проблема в глобальном бессилии руководства компании или отдельного участка производства.
Владимир Токарев пишет: Рабочий просверлил в металлической плате дырку большего диаметра ... Но вместо того, чтобы деталь выбросить, затем разобраться в причинах и уже потом наметить организационные меры, чтобы такое не повторялось...
Наверное все-таки шаг деталь выбросит должен быть самым последним :D
Генеральный директор, Москва
Владимир Токарев пишет: Могу лишь предсказать первый шаг - нужно очень хорошо изучить сам продукт. +100 А ведь изучать есть что, и уже на основе выводов о свойствах продукта в том или ином профиле можно и продавцов натаскивать. Николай Сибирев пишет: А зачем готовить продавцов, если не для того что бы продавать конкретный продукт? Владимир Федорович сказал ровно тоже самое, только в первоочередные цели поставил изучение продукта и действительно натаскивать бойцов, в тренировках заставляя их нырять в то время когда им придется воевать в пустыне – не самый лучший вариант. Другое дело подготовленный для этих условий пехотинец. Валерий Овсий пишет: Теоретическая основа - это СПИН-продажи, но с "творческим" применением. Что же такое СПИН продажи в реальности. Сколько воротилы маркетинга в его классическом (маразматическом) изложении не уверяют нас о том, что все люди делают выбор на основании соотношений цена/качество, жизнь продолжает доказывать обратное. А в жизни, как были востребованы новые и непонятные вещи, что демонстрирует спрос на понты, так оно и остается. Намедни наткнулся на то, что в миру появилось новое и крайне востребованное понятие «Тренинг по СПИН – продажам». Ну, или примерно так. Заинтересовался, а что это такое и почему я ничего не знаю о данном направлении продаж. Порылся в Интернете, почитал книжки (стоимость которых меня просто ужаснула) и оказалось, что все новое это хорошо ПЕРЕФРАЗИРОВАННОЕ СТАРОЕ. Оказывается теперь все шаги продажи в ее классическом понимании стоит называть по абривиатуре СПИН. Это теперь так модно. А то, что она ничего не дала ни продажам ни тренингу, это никого не волнует. Раньше было Выявление потребности, а теперь выяснение ситуации. В чем разница понять тяжело. В остальном также. Попросту говоря, это самый что ни наесть классический тренинг по прямым продажам, но слегка перефразированный в области заголовков разделов и шагов продажи. И вот она новая волна спроса. Забавно. А те, кто эти тренинги слушает, не понимает, что это та же редька только в профиль? Или то, что говорится содержательно совершенно не важно, а смысл только в том, чтобы получить сертификат? Теперь понятно, откуда при таком обилии сертифицированных продавцов столь низкое качество работы продавцов. Ну, что же, это приятно. Есть куда расти и развиваться тем, кто действительно вникает в то, что слушает. (источник - Radvert.ru) Евгений Корнев пишет: При этом само понятие сложных определяется, как: "Сложная Продажа – это продажа, в которой одобрение для совершения сделки дают несколько человек.", отсюда и тренинг должен проводится для совокупности разнородных специалистов, это одна из важнейших и сложнейших составляющих данного тренинга... Евгений Викторович, каких разнородных спецов вы предлагаете обучать в сложных продажах!? При условии что все ответственные как правило находятся в одной узкой структуре более того в одном формате (из множество существующих у предприятия). Пример из жизни: Сделка по поставке оборудования на ОАО «ММК» (на заметку: один из крупнейших металлургических комбинатов России). Итак, у меня из тех 10 человек что должны подписать договор (принимают решение) на поставку оборудования – Начальник юр. отдела, начальник эконом. отдела, начальник снабжения комбината и ниже все его замы и замы замов. Так каких вы спецов предлагаете тренировать? Я по незнанию поручил работу с юр.отделом – юристам, с эконом.отделом - коммерческому директору, снабженцы находятся в моей компетенции.
Председатель совета директоров, Москва
Олег Продовиков, пишет: ...Итак, у меня из тех 10 человек что должны подписать договор (принимают решение) на поставку оборудования... До того, как подписать; -необходимо было выйти на ММК; -понять какое оборудование им необходимо; -сформировать технико-коммерческое предложение -подготовиться к конкурсу; -принять в конкурсе участие и выиграть его; -затем с техническими испециалистами разработать план и график поставки оборудования, согласовав в рамках конкурсной стоимости цены на отдельные его виды; -затем распределить между своими и заводскими специалистами (если в этом есть необходимость) строительно-монтажные и пусконаладочные работы и пр. И только когда имеется полная ясность подписываются договора со всеми приложениями. По крайней мере, когда я занимался поставкой сложного технологического оборудования и , соответственно, его монтажом и пуско-наладкой дело ставилось именно так. Обучают не тех кто подписывает, а тех кто готовит конкурс, ведет переговоры до получения согласия, готовит ТКП, является как продавцом обычным, так и техническим пресейлом... Вот где-то примерно так :!:
Генеральный директор, Москва
Евгений Корнев пишет: До того, как подписать; -необходимо было выйти на ММК; -понять какое оборудование им необходимо; -сформировать технико-коммерческое предложение -подготовиться к конкурсу; -принять в конкурсе участие и выиграть его; -затем с техническими испециалистами разработать план и график поставки оборудования, согласовав в рамках конкурсной стоимости цены на отдельные его виды; -затем распределить между своими и заводскими специалистами (если в этом есть необходимость) строительно-монтажные и пусконаладочные работы и пр. И только когда имеется полная ясность подписываются договора со всеми приложениями. По крайней мере, когда я занимался поставкой сложного технологического оборудования и , соответственно, его монтажом и пуско-наладкой дело ставилось именно так. Обучают не тех кто подписывает, а тех кто готовит конкурс, ведет переговоры до получения согласия, готовит ТКП, является как продавцом обычным, так и техническим пресейлом... Вот где-то примерно так Часть из выше описанного действительно имеет место быть, но Евгений Викторович уверяю вас, для всего выше перечисленного не требуется спектр разномастный спецов. Более того очень часто заказчики хотят работать с очень ограниченным кругом людей объясняя это тем что им некогда новеньким (и/или всем подряд) заново объяснять нюансы. Все пусконаладочные работы выполняют подрядчики, которые разумеется имеют прямой интерес и не позволят даже смотреть в их сторону, а так как мы по сравнению с ними «маленькие» - то мы и не смотрим :) А теперь по пунктам: -необходимо было выйти на ММК; - это задача не для слабаков (во всех смыслах), ни раз видел, как даже отдельные директора компаний выбегали от снабженцев "заплеванные" и с клеймом "У нас таких как вы пруд пруди" и в этом конкретном случае я лично занимался этим вопросом. Что уж говорить, если основные подрядчики начинают рассматривать предложения о сотрудничестве, при условии что общая сумма сделки превышает их минимум в 500-700 млн.руб. и еще не факт что это им будет интересно. -понять какое оборудование им необходимо; - тут и понимать нечего, сами скажут, более того порой им буквы в аббревиатуре оборудования важнее тех.содержания Например: заказывали ИСН-17 а привезли один в один ИСН-17м -тот же производитель добавил "м" дабы указать на мобильность и данное оборудование уже не пройдет - при этом не важно что это одно и тоже - "Деньги выделялись на ИС-17 и точка!" (по чести должен отметить что те компании которые хотят работать, больше одной такой ошибки больше не совершают) :D -сформировать технико-коммерческое предложение, -подготовиться к конкурсу; Это работа специалистов одного направления (исключением возможно являются мега-поставщики, но я с такими еще не сталкивался), в основном "в бой идут одни старики". -принять в конкурсе участие и выиграть его; Другими словами отнести ТКП на тендер и надеяться что вся работа и информация (полученная всеми правдами и не правдами) вам поможет.
Генеральный директор, Москва

Добавлю, что масса спецов разумеется необходима, но при условии что вы взяли на себя обязанность возглавить и исполнить огромный проект от начала и до конца - вроде запуска целого цеха (отдельные цеха там достигают нескольких километров) или что то подобное. В моем случае все гораздо проще, комплектация необходимым оборудованием. :)

Председатель совета директоров, Москва
Олег Продовиков, Не вижу противоречий. И я не говорю о массе спецов, на одном объекте, но если компания как это бывает в системной интеграции, а именно об этом шла речь, ведет несколько проектов одновременно, то работающая на каждом объекте небольшая группа и составляет в массе именно тот контингент, который проходит обучение и тренинги. И если вы внимательно читали мой пост в основном это обучение и тренинги проводятся силами самой компании и/или провайдерами-поставщиками оборудования... В СИ, абсолютное большинство проектов ведутся от нуля под ключ, например, проекты в которых мой департамент и я как зам.ГД принимал участие "ГАС-выборы", когда в пул компаний участниц было собрано не один десяток компаний и генеральный подрядчик, в том числе, организовывал обучение тренинги специалистов компаний-участниц. Менее масштабные, но такие же инфраструктурные проекты, были по ПФР..., Уралмашзаводу и др.
Генеральный директор, Москва
Евгений Викторович Теперь я вас понял, я имел в виду отдельную (конкретную) сделку, а вы общее положение организации во всех ее направлениях. Противоречий в таком случае действительно не вижу.
Генеральный директор, Нижний Новгород
Андрей Бессолицын пишет: шаг деталь выбросит должен быть самым
Прежде чем, Андрей, отреагировать на Ваш коммент, сделаю вводное замечание на тему "Менеджмент и тренинги":
Евгений Корнев пишет: Менеджмент качества это другой раздел и к хотя к разделу "Продажи. Искусство продавать" имеет определенное отношение это не суть одно и тоже.
1. Эта ветка про хорошого/плохого тренера. А проводимые им тренинги могут быть и по теме менеджмента. 2. С другой стороны, в любом тренинге важно умение управлять (например, той же групповой динамикой). 3. В название предложенной нами новой техники продаж ("Менеджмент-продажи") слово менеджмент вошло не для красного словца - менеджеру по продажам приходится управлять, и не только взаимоотношениями продавца и покупателя (см. мою публикацию "Менеджер по продажам поставщика уже управляет фирмой покупателя//Управление продажами, №6, 2010). 4. Наконец, самое главное - тренинги и тренеры - это средства. А целью, для которой они используются, я вижу именно постановку менеджмента на предприятии (не буду продолжать цепочку про качество, где средством уже выступает менеджмент). 5. И т.д., например, где бы мы могли быть конкурентоспособными? - хотя бы в продажах чужих продуктов. Но для этого нужно грамотно продавать, пока такая грамотность встречается крайне редко. Примерно так.
Генеральный директор, Нижний Новгород
Андрей Бессолицын пишет: надеюсь что "формат" форума и дискуссий позволяет проводить такого рода тренинги тут.
Заранее, Андрей, прошу прощения, следующая неделя у меня напряженная - буду успевать только читать, не вряд ли серьезно отвечать. Тренинг, как Вы понимаете, это выполнение определенных упражнений. Давайте рискнем, выполним одно, которое мы обычно проводим в качестве первого упражнения в тренинге по менеджменту для руководителей.
Андрей Бессолицын пишет: Наверное все-таки шаг деталь выбросит должен быть самым последним
Это нормально, когда на начало тренинга позиции потенциально участника тренинга и консультанта находятся друг от друга далеко. В этой ситуации, что мне приходилось неоднократно наблюдать в разных отраслях, обычно "затыкают дыру" - как с этой втулкой, «которой затыкают дырку большего отверстия». Но вместо того, чтобы глубоко разобраться с возникшей проблемой, выяснять истинные причины и проводить оргмероприятия, чтобы ситуация не повторялась вновь, как правило в фирме (так как пожар потушен) возвращаются к текучке, пока не появится новая проблема - снова затыкают дыру и т.д. Какое упражнение мы предлагаем на тренинге (Вам легко будет его воспроизвести). 1. Сначала нужно начать фиксировать возникающие проблемы (в Вашем компании, или иной, если кто надумает принять участие в выполнении этого упражнения). 2. Затем я предлагаю поработать с таблицей - вот ссылка на публикацию, где все подробно описано - http://www.e-xecutive.ru/community/articles/1194983/ - заполнить все столбцы по управленческой ситуации. Собственно все (я не описываю здесь весь цикл Колба в своей версии, который мы обычно применяем на тренинге при выполнении упражнений). Единственно, что следует отметить. Работая с этой таблицей (в ней реализована лишь одна управленческая функция из шести - функция контроля), вы будете использовать самое простейшее управление, основанное на контроле. И чтобы получить действительно качественный результат, нужно овладеть и применять весь арсенал современного управления. Например, в последней опубликованной здесь «моей» сказке говорится, что нужно применять глубокое разделение труда - http://www.e-xecutive.ru/community/articles/1542962/
Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии