О стимулировании сельского хозяйства

Виктор Москалев пишет:
Ну как Валерий, нравится ли Вам мой рисунок? 

Браво!)))) От души! За это вам наше огромное мерси! Подняли настроение, благодарю!)))

А, почему не гуашью? Опять же, Нет теней... а, редактор.

Красный одноглазый и одноухий поросёнок...

Виктор Москалев пишет:
Это обсуждение навело меня на новые мысли о брендинге

Творчески. Это вы к тому, что...

Виктор Москалев пишет:
Это только я сейчас просто в еще одной плоскости

Виктор Москалев пишет:
Значит я на верном пути

Виктор Москалев пишет:
Активное отрицание.  По видимому это важная характеристика сильного бренда

Отчасти да. Вся реклама, особо современная,  базируется не на предоставление потребительских качеств,  а именно , что разжигая множество разговоров и пересудов. По современному -- хайп. Это уже норма. Не спорю, это обусловлено и запросами общества и современным менталитетом и воспитанием.

Только, верен ли он, этот путь? Временно, и чтоб бабла рубануть, да. А, потом? И, с точки зрения управления, он односторонен. И, с точки зрения оставить след в истории и, иметь продолжение творить. И, с точки зрения экономической отдачи. 

Александр Ковалёв пишет:
Ой-ой-ой, ошибаетесь. Такие колебания происходят только в диктатурах, там Гаусс трижды перевернётся.

Странно...Вы вроде правильную мою цитату привели, а главного и не поняли...там у меня же объяснено, что это не может быть случайной величиной, и показано почему...Поэтому, ни о каком Гаусе, и даже любом другом распределении не может быть и речи...

Валерий Андреев пишет:
Только, верен ли он, этот путь? Временно, и чтоб бабла рубануть, да. А, потом? И, с точки зрения управления, он односторонен. И, с точки зрения оставить след в истории и, иметь продолжение творить. И, с точки зрения экономической отдачи.

На такие вопросы мыслители начала прошлого века могли отвечать путем соотнесения их современной практики с практикой Древнего Рима и Древней Греции. У нас сейчас уже античная культура не изучается в такой степени как она изучалась в 19 веке и поэтому у нас нет нормальных основ и примеров для того, чтобы сопоставлять.

Валерий Андреев пишет:
А, почему не гуашью? Опять же, Нет теней... а, редактор.

Жена запретила. Я объявил ей, что начинаю заниматься живописью. Она сказала - Нет. Краски пахнут. Бери планшет. Ну вот и взял я планшет. Думаю что и не нужно ничего. Если освоить рисование в электронном виде, то производство материальных предметов не нужно. У меня этих картин всяких разных и так некуда девать. Продавать свои работы - это почти как в космос полететь по сложности задача. А тогда зачем вообще производить артефакты? Проще заниматься чистым искусством, созданием образов. 

Странный подход к вопросу безработицы.
Против роста производительности труда, но при этом не обращая внимания на рос рождаемости там, где и так безработица.....

Виктор Москалев пишет:
Жена запретила. Я объявил ей, что начинаю заниматься живописью. Она сказала - Нет. Краски пахнут. Бери планшет. Ну вот и взял я планшет. Думаю что и не нужно ничего. Если освоить рисование в электронном виде, то производство материальных предметов не нужно

На эту дилемма вам даст ответ опыт творческих отшельников в виде наличия укромного уголка. Есть дача, там и творите. Никакой редактор не даст тех ощущений от творчества с красками и кистями. Виктор, есть призвание или порыв, дерзайте. Я понимаю, что допустим кому-то из домашних это не нравиться или вызывает побочные эффекты. Надо пойти на встречу, не раздражать и не усугублять. Но, и творчеству нельзя мешать.  Для начала можно делать наброски карандашом.

Виктор Москалев пишет:
На такие вопросы мыслители начала прошлого века могли отвечать путем соотнесения их современной практики с практикой Древнего Рима и Древней Греции

Вопрос вкуса. Стоит ли признавать и брать за основу именно это время? Для меня более интересны художники 17-20вв , писавщие природу и естественные пейзажи, формы.

Валерий Андреев пишет:
Стоит ли признавать и брать за основу именно это время? Для меня более интересны художники 17-20вв , писавщие природу и естественные пейзажи, формы.

Вопрос в том, что нам необходимы какие то ориентиры, система координат, понятия о том что хорошо и что плохо. Вот мы видим явный тренд в сторону скажем повышения вовлеченности людей в публичные обсуждения на разных площадках вопросов политики и так далее (если такой тренд существует конечно) И нам надо его с чем то сравнить. Если сравнивать с нашим же опытом, то это узко. Нельзя признать совершенно успешным опыт СССР которого нет больше. 

Поэтому так интересны отсылки на античную практику. Ведь Рим процветал около 700-800 лет. Его численность доходила до 1.5 миллиона человек жителей города. Если сейчас не обсуждать период его заката, весьма спорный и противоречивый, то в период расцвета там есть чему поучиться. 

Именно потому что эти события произошли очень давно и потому что они хорошо описаны благодаря расцвету культуры тогдашнему, они могут быть ориентиром. Сопоставляя себя с ними, мы кое что можем понять. Так что изучение античной культуры наверное зря было сокращено в школах. Ну другие были приоритеты и все почикали. Оставили минимум. 

Что касается пейзажей то Ваше мнение совпадает с мнением сегодняшнего большинства. Сегодняшнего не значит завтрашнего. Потому что у искусства много функций и вовсе не основная у него функция в том, чтобы Вы получали эстетическое наслаждение. А искусство, как я его себе представляю, это способ осмысления реальности и ее проектирования. То есть те же задачи выполняет что и религия и наука. Только методология другая.  А так то вполне практические и насущные проблемы решает искусство. 

Виктор Москалев пишет:
А искусство, как я его себе представляю, это способ осмысления реальности и ее проектирования. То есть те же задачи выполняет что и религия и наука. Только методология другая. 

Именно.  Все потуги человека развивающегося, основаны лишь на том, чтобы попытаться повторить или превозмочь творения Создателя всего.  Также, как и человека разрушающего. Кто-то из зависти и гордыни, а кто-то из-за восхищения созданного превосходства, который человек так и не смог превозмочь.

Виктор Москалев пишет:
Вопрос в том, что нам необходимы какие то ориентиры, система координат, понятия о том что хорошо и что плохо.

В Библии есть ответы на все, все все вопросы. Причём,  что интересно и актуально для человека и человечества, вне зависимости от времени, политических возражений и прочих атмосферных явлений. Причём,  что ещё важно, что они не подвластны любым испытаниям, они незыблемы и вечны.

Виктор Москалев пишет:
мы видим явный тренд в сторону скажем повышения вовлеченности людей в публичные обсуждения на разных площадках вопросов политики и так далее (

Ну, это же не ново. С древней Греции это процветает и меняется в формах.

Виктор Москалев пишет:
И нам надо его с чем то сравнить.

А, для чего? Какую практическую пользу это даст?

Виктор Москалев пишет:
Поэтому так интересны отсылки на античную практику. Ведь Рим процветал около 700-800 лет.

А, что кардинально нового и прорывного было в древних Греции и Риме? Вопросы одни и теже. Так же и у нас. И, будет это и через 50лет и через 100, до скончания веков. Перекрасить это из белого в красное, придать другую словесну форму или развести по разным сторонам в правые или левые, ничего не меняется. Власть и обогащение, вот и все цели. И, тут только различия,  либо для себя, либо и для народа тоже.

Виктор Москалев пишет:
Сопоставляя себя с ними, мы кое что можем понять

Можем и должны. Не нужно повторять ошибки дураков.

Виктор Москалев пишет:
А тогда зачем вообще производить артефакты? Проще заниматься чистым искусством, созданием образов. 

А, для чего вы создаёте артефакты? Какие цели и задачи? С чего вы решили, что это будут артефакты, а не куча хламья, которое через 50 лет ваши внуки сожрут на даче, как ненужный хлам? Для чего тратить на это средства? Потратьте на более полезное и земное дело, помогите нуждающимся,  реально нуждающимся. 

Вадим Крысов пишет:

Александр Ковалёв пишет:
Ой-ой-ой, ошибаетесь. Такие колебания происходят только в диктатурах, там Гаусс трижды перевернётся.

Странно...Вы вроде правильную мою цитату привели, а главного и не поняли...там у меня же объяснено, что это не может быть случайной величиной, и показано почему...Поэтому, ни о каком Гаусе, и даже любом другом распределении не может быть и речи...

Может тогда ещё раз напомните ваше объяснение, только пожалуйста без пропоганды с фактами и ещё лучше графиками? 

Потому что моя позиция строится на определение нелейной динамической социальной системы с выраженным хаосом, зависящим в предельной насыщенности от уровня возмущения и социального стресса. То что у этого нормального распределения будет разная дисперсия - объяснить вполне можно, а вот характер сводится из-за множество независимых условных псевдослучайных (рациональных) и чисто случайных (иррациональных) параметров. 

Виктор Москалев пишет:
А изучают только очень маленькую часть потребителей и на основании этой маленькой части делают выводы о всех. Качественные исследования это вообще ничтожный процент потребителей изучается. 

Да уж...интересно, кто Вас маркетингу учил? Неужели в Канаде? Или с языком не освоились по началу...когда основы давали...

О распределении в маркетинговых исследованиях можно говорить при анализе продаж...по всех продаж в совокупности...в этом случае делать выборку бессмысленно...

А вот изучение предполагаемой ЦА...это другой случай...тут цель другая...сейчас маркетинг 2.0...на этом этапе придумывается, как втюхать...или говоря красиво "создать потребности"...тут говорить о каком-то распределении бессмысленно, просто случайной величины нет... 

Виктор Москалев пишет:
Полная уверенность возможна только по отношению к прошлому. Это уже фундаментальный физический и математический закон. Его невозможно опровергнуть на сегодняшнем уровне науки.

Поздравляю! Очередной "шедевр"...

Физика и математика - это научные дисциплины...критерием научности теории является воспроизводимость результата...поэтому, результат в будущем однозначно определен...

Экономика, маркетинг и пр. может и теории, но не научные, просто нет воспроизводимости...

Я Вам уже советовал обратить внимание на гносеологию...

Вадим Крысов пишет:
Физика и математика - это научные дисциплины...критерием научности теории является воспроизводимость результата...поэтому, результат в будущем однозначно определен...

Невозможно собрать абсолютно всю информацию о текущем состоянии системы и поскольку энтропия увеличивается, то увеличивается количество вариантов состояния этой системы. В одном из главных определений энтропии по Больцману это количество вариантов ее состояния. В будущем их больше чем в прошлом. Потому что вселенная движется из состяния малой энтропии к ее максимальным значениям.  

Поэтому будущее не определено. В нем слишком много вариантов. 

Но не только это. Энтропия не так чтобы всегда увеличивается. Если подождать достаточно долго, то иногда случайно складываются варианты с низкой энтропией. И это как раз такие совершенно случайные события, которые могут быть. Если вы рассыплете на пол кубики с буквочками, то случайно там может составиться стихотворение из букв. Вероятность такого события мала, но она не нулевая. Она есть. 

А еще квантовые флуктуации. 

Если вы физик, то вы расскажите лучше, как с этим быть? С количеством вариантов будущего, которое возрастает по сравнению с возможными вариантами системы в прошлом? 

Вадим Крысов пишет:
О распределении в маркетинговых исследованиях можно говорить при анализе продаж...по всех продаж в совокупности...в этом случае делать выборку бессмысленно...

Это мне уж совсем скучно опровергать. Может быть кто нибудь из коллег возьмется за это?  

Вадим Крысов пишет:
А вот изучение предполагаемой ЦА...это другой случай...тут цель другая...сейчас маркетинг 2.0...на этом этапе придумывается, как втюхать...или говоря красиво "создать потребности"...тут говорить о каком-то распределении бессмысленно, просто случайной величины нет... 

Сразу видно, что человек не имеет ни малейшего понятия об системе дистрибъюции, сборе обратной связи по продажам, логистике и динамике спроса, а так же о работе комъюнити менеджеров. 

К слову, там не распределения, а интегральные кривые динамики продаж, рассчитанные по уже давно известным экономическим методикам, учитывающим эластичность спроса и предложения до начала продаж, и собираемые регулярно (каждые полгода) в период продаж из стастики дистрибъютеров. Они особенно важны при стратегическом планирование в среднесрочной перспективе, так же как общий тренд динамики рынка в выработке стратегий, обозначенных в виде рабочей карты (road map). 

Виктор Москалев пишет:
Вы были там на Болотной? А чего треплетесь? Молодые люди, парни городские, из них очень многие спортивного вида, да они наваляют среднему российскому пузану с одышкой.  И нас там собралось около ста тысяч. Нет такого завода в России который был бы способен отмутузить такое количество людей. 

Хе...хотите письками меряться? Мне это неинтересно...Просто посмотрите на состав...

Из болотных хорошо организованы только координаторы...но их очень мало...хе, на Украине более 10-ти лет в лагерях готовили и то было маловато...Все остальные это пушечное мясо.., со студентов теперь на школьников перешли...они могут выполнять только простые команды координаторов и это все, к серьзным непредсказуемым действиям они не готовы...да и цели у них не конкретные...простой хайп...

Вы бывали в Нижнем Тагиле? Вагонка это соц.городок с определенными отношениями, которые воспитывают людей с детства...уж не знаю как сейчас, а во время моего детства в Свердловске драки двор на двор с сотнями участников были не редкость...хе, так вот это все вырабатывает слаженность действий и группового поведения...Кроме того, этим людям есть что терять...в 90-е они лиха хлебнули...

Про 100 тыс. это Вы загнули, там в разы меньше было...И завод у нас не один...не знаю как в Москве, может там всех рабочих на гастеров поменяли...у нас на крупных заводах еще нормальные рабочие работают, даже рабочие династии... Они на всякие митинги не ходят, в моем городе же работает консульство США...тут тоже всякие движухи устраивают...но там малочисленно...

Виктор Москалев пишет:
Да обычно когда количество протестующих переваливает за десятки тысяч, полиция и перестает разгонять.

Не надо ля-ля...и во Франции гоняют и задерживают, и в США...и в Белоруссии... или нам врут, что больше 10 тыс. выходят?

Да, и ребята из негритянских кварталов и арабских предместий очень слаженно действуют...

Виктор Москалев пишет:
В том что Путин так поставил дела, что брошенный в милиционера стаканчик это срок. Сопротивление при задержании выразившееся в том, что мент, заворачивая руку потенул свою связку - срок. Это очень цинично и это на какое то время работает.

Причем здесь Путин? Это действующий закон...и насчет стаканчика, какая разница, какое было оказано сопротивление? Самое главное, что оно было оказано и значит закон был нарушен...или нужно было ждать, чтобы как беркут начали коктейлями молотова жечь?

Виктор Москалев пишет:
Выйдите на улицу и спросите молодых, хотят ли они чтобы вся их жизнь была при Путине президенте? 

А я с молодежью часто общаюсь...и меня радуют изменения в лучшую сторону... в отличии от тех, кто взрослел в 90-е...меньше глаза горят от потребительства...достаточно большая часть находит себя не столько в материальном, сколько в духовном...имхо, это то не многое положительное, что принес интернет...да и культурные пристрастия повернулись на восток...манго, корейская и китайская попса...да и в общем азиатская культура...

Про Путина тоже интересно...Всех пробуют запугать, что он будет править еще много лет...А почему? Все очень просто...все же понимают, что один в поле не воин, вместе с ним у власти команда...а он витрина...Вроде можно поменять и ничего не изменится...На самом деле, его команда за 20 лет сделала очень много хорошего...но народ всю команду не знает, поэтому доверяет Путину...Вы же сами писали про 86% поддержки...в такой ситуации у его соперников нет никаких шансов...а вот, если придет новый, пусть с той же политикой, ему такое доверие нужно заслужить...вот здесь и находятся желающие половить рыбку в мутной воде...

Александр Ковалёв пишет:
Может тогда ещё раз напомните ваше объяснение, только пожалуйста без пропоганды с фактами и ещё лучше графиками? 

Хе, причем здесь графики? Вы же не будете отрицать, что была пропаганда? А это факт, кроме этого были и другие воздействия на принятие решения отдельными избирателями...это значит, что процесс детерминирован, и распределения голосов за кандидатов не является случайной величиной...

Виктор Москалев пишет:
Поэтому будущее не определено. В нем слишком много вариантов. 

Это тоже научный результат...только к нашему разговору это не имеет никакого отношеня...

Виктор Москалев пишет:
Если вы физик, то вы расскажите лучше, как с этим быть? С количеством вариантов будущего, которое возрастает по сравнению с возможными вариантами системы в прошлом? 

Я не физик, я математик...тем не менее инструмент я пожсказать могу...во время второй мировой зародилась такая математическая дисциплина, как "Исследование операций"...ее применение позволяло ВБ вполне эффективно отражать налеты люфтваффе...

Сегодня еще проще...есть целая группа математических дисциплин под объединящим названием Искуственный Интеллект...Как развитие, сегодня активно разрабатывается аппарат МИНДС (многоуровневые интегрированные нейроные динамические системы)...

Александр Ковалёв пишет:
К слову, там не распределения, а интегральные кривые динамики продаж

Вот, именно так и должно быть...раз нет случайных величин, то не может быть распределения...